Date: 2006-10-12 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Всех поздравляю!

Date: 2006-10-12 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
посмотрим теперь, не запорят ли хорошее начало.
но правильный, техничный старт по-любому очень много дает.
кроме того, подождем еще неофициальных известий -- там очень многое зависит от кулуаров.
From: [identity profile] karlovchanin.livejournal.com
В связи с приближающимся днем тезоименитства (15 октября)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
А что ж? И его. Пусть порадуется!
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
упоминание Киприана здесь читается как напоминание на РПЦЗшном слэнге о верности антиэкуменизму. что сленг неправильный, я согласен.

Date: 2006-10-12 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Скажите, отец Григорий, а есть ли другие препятствия к воссоединению, кроме догматических?

Date: 2006-10-12 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кого с кем?

Date: 2006-10-12 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Ну, заграничных церквей с МП.

Date: 2006-10-12 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, вот об этом я совершенно не думаю)))) (т.к. очевидно).
кроме догматических, есть препятствия канонические (раскол Сергия и др.).
если бы их преодолели, то оставались бы политико-экономические и личные, но тут бы можно было поднажать.

но так -- Ваш вопрос такой же, как о "воссоединении" православных с католиками.

Date: 2006-10-12 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Я вот просто читаю все Ваши ссылки и вижу, что практически везде упоминаются догматические разногласия (экуменизм и сергианство - правильно, что догматические?). А про всё остальное никто и не говорит.

А мне почему-то кажется, что как раз "остальное" по сложности преодоления важнее получится. Я не прав?

Date: 2006-10-12 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
неправ.

если что-то можно объединить (т.е. если нет канонич. и догматич. барьеров), то объединить это на самом деле -- дело техники. в случае МП-РПЦЗ это вообще было бы сделано в одно действие -- посредством выкручивания рук. никто бы и не пикнул. причем, в этом сценарии была бы своя правда.

Date: 2006-10-12 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Я правильно Вас понимаю, что кроме д. и к. барьеров, никаких других антипатий нет?

Date: 2006-10-12 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
думаю, да.
только остались бы церковные лидеры с их борьбой за власть. часть их сразу бы сдалась добровольно, остальную бы убедил маленький, но профессиональный отряд спецназа.

Date: 2006-10-12 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Хм. А почему "маленький отряд спецназа" не может убедить некоторых людей, что "никаких догматических разногласий нет"?

Date: 2006-10-12 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
потому что тут маленький отряд спецназа не справится. нужна большая война. а в ней можно и проиграть -- что мы сейчас и видим.

у МП и Синода Лавра имел место Брусиловский прорыв. после таких побед бывает очень трудно не проиграть войну.

Date: 2006-10-12 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
А-а. Понятно.

А можно я Вас про сергианство спрошу, раз уж пришлось? Прочитал вот тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сергианство

Выходит дело, канонически правильно власть признавать, если она не из личности властителя исходит? Как вообще, вы сейчас российскую власть признаёте? Или - где можно об этом прочесть?

Date: 2006-10-12 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ссылка не корректная какая-то.

власть нужно признавать вообще любую. нельзя только допускать ее внутрь церковных дел.

про сергианство я раньше много писал, только не могу вспомнить, где. может, кто-то подскажет. была целая полемика в связи с моим термином "сергианство до Сергия".

Date: 2006-10-12 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
А-а. Понятней стало немного.

Тут, небось, взаимообразно - если хотеть стать государственной религией, то не допускать власть внутрь не получится. Обратная сторона проникновения на приём к президенту и в школьные учебники...

Date: 2006-10-12 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по кр. мере, это очень сложно (даже в Византии было).

а в светском государстве не надо быть госрелигией. пусть у нас госрелигией будет МП.

Ссылка

Date: 2006-10-12 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE - так лучше?

Re: Ссылка

Date: 2006-10-12 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
забавно. спасибо. они так никогда не смогут договориться, какую статью писать.
я бы предпочел сразу две, с противоположных позиций.
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
"13. Вселукавый, посеяв в Церкви Христовой семена еретических плевел, и видя, что они мечом Духа подсекаются под корень, вступив на другой путь козней, покушается безумием раскольников рассекать тело Христово, но и сей его навет совершенно предотвращая, святой Собор определил ныне: если какой-нибудь пресвитер или диакон, по некоторым обвинениям, зазрев своего епископа, прежде Соборного исследования и рассмотрения, и совершенного осуждения его, дерзнет отступить от общения с ним и не будет возносить имя его в священных молитвах на Литургиях, по церковному преданию, — таковой да подвергнется извержению и да лишится всякой священнической чести. Ибо поставленный в чине пресвитера и восхищающий себе суд, Митрополитам предоставленный, и, прежде суда, сам собою осуждать своего отца и епископа усиливающийся, не достоин ни чести, ни наименования пресвитера. Последующие же таковому, если суть некие от священных, также да лишены будут своей чести; если же монахи или миряне, да отлучатся вовсе от Церкви, доколе не отвергнут сообщения с раскольниками и не обратятся к своему епископу.
14. Если какой-нибудь епископ, поставляя предлогом вину своего Митрополита, прежде соборного рассмотрения отступит от общения с ним и не будет возносить имя его, по обычаю, в Божественном тайнодействии, — о таковом святой Собор определил; да будет низложен, если только обличен будет, что отступил от своего Митрополита и сотворил раскол. Ибо каждый должен знать свою меру: и ни пресвитер да не пренебрегает своим епископом, ни епископ своим Митрополитом."
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/canons2/25.html

Спасибо Николаю:
http://nikolay-saharov.livejournal.com/205853.html

disclaimer

Date: 2006-10-12 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это последний случай Вашего офф-топика.
следующий приведет к бану.

при обсуждении внутрицерковных вопросов все дискуссии с еретиками являются офф-топиками.

Re: disclaimer

Date: 2006-10-12 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет, только после второго грубого нарушения.
в прочих ветках u r welcome.

Re: disclaimer

Date: 2006-10-12 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Лукавите. Правильнее было бы "YOU ARE NOT SO WELCOME". Вы меня разочаровали Вашим предпотчтением ведения monologue rather than dialogue. A потому я Вас из ленты друзей изъял.

Re: disclaimer

Date: 2006-10-12 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а Вы не поняли, что вмешались в разговор на другую тему с совершенно посторонним вопросом. это невежливо, но, главное, это отвлекает тех, кто обсуждает по существу.

кроме того, я вообще стараюсь не вести дискуссий на тему предпочтительности православной веры перед экуменической.

Re: disclaimer

Date: 2006-10-13 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Василий,

Ваше право считать других глупее себя. Вы диалогов не ведете ВООБЩЕ, включая, похоже, и научные. Тому я уже получил некие подтверждения от третьих лиц.

От сюда мне, как человеку всю свою жизнь проработавшему в науке, легко сделать логический вывод - книги Ваши скорее всего лишены объективности.

Поэтому, заинтересовавшая меня Ваша только-что вышедшая книга по раннему христианству останется мною не приобретенной и не прочитанной.

Что же касается Православной Веры, то позволю просто привести мнение епископа Гавриила Манхеттенского (РПЦЗ(Л)) по поводу публикации на "Портале-Credo.Ru" сообщения (http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=47844&topic=438) о совещании прихода св. Ксении в Оттаве:

"...Сожалею, что в свое время не прислушался к словам близких мне людей, которые рекомендовали мне воздерживаться от всяких контактов с "Порталом Кредо" как изданием русофобским и противоцерковным, сеющим ненависть ко всей Русской Православной Церкви, и в Отечестве, и в Зарубежье...."

Мне так же рекомендовали воздерживаться от контактов с Вами. Буду следовать рекоммендациям.

Date: 2006-10-13 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
да скатертью дорожка...

Date: 2006-10-13 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
разражаетесь, однако (это ведь не обычный Ваш стиль).

Date: 2006-10-14 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
не люблю ету беглую публику, грешен...

Date: 2006-10-14 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это Вы о церковной номенклатуре. а там ведь прихожане есть, и они ведь верующие.

Date: 2006-10-15 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
а есть ли там прихожане? Это ведь с основном домовые церкви с полдюжиной прихожан...

Date: 2006-10-15 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
даже в домовых церквах счет прихожан на десятки, и это прихожане сознательные -- таких и в открытых храмах не многим больше бывает.

Date: 2006-10-13 08:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
ближайший пример сербского архимандрита Иустина (Поповича), прекратившего поминовение своего Патриарха в знак неприятия проводимой тем экуменической политики, но в то же время остававшегося в Сербской Церкви.

Чего ж они из мiрового Православия пример приводят? Они б ещё антипапу какого-нить как образец привели.

Date: 2006-10-13 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
догматической чистоты еще рано искать.

уклонись от зла и сотвори благо. а они ведь не уклонились еще.

офф

Date: 2006-10-14 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
Добрый день!
Хочу к Вам обратиться с вопросом как к знатоку трудов Святых Отцов Церкви, и греческого языка(:-).

Я слышал от православных проповедников, что приставка "анти-" в церковных текстах употребляется не в значении "противоположное по смыслу", а в значении -"вместо чего-то".
Что значение "противоположности по смыслу" точнее передается не словом "анти-", а словом "контра-"

То есть например Антихрист-это тот кто приходит вместо Христа,выдавая себя за Него(как бы подстава такая).

И вообще в церкви много слов начинающихся на "анти-" со значением "вместо".
Между тем в обычных словарях такого значения я не нашел.

Где бы найти подтверждение того, что слово "анти" употребляется в значении "вместо"?

Re: офф

Date: 2006-10-14 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про слово анти- (точнее, приставку) надо прочитать в любом словаре греч. языка. она, действительно, имеет значение "вместо" (но и "против" тоже). "контра" -- это латынь, а не греческий, со значением "против" (только).
Антихрист = вместо Христа. это, по-моему, наиболее очевидное понимание.

Date: 2006-10-14 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
Спасибо

Re: офф

Date: 2006-10-18 08:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Антидор, сиречь вместо дара. Но понятно же, что не против дара.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:24 am
Powered by Dreamwidth Studios