hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в продолжение к этому и к этому.
сегодня жизнь напомнила о случае третьего типа (первые два -- когда клиент вылечился и ушел и когда вылечился и остался): клиент почувствовал себя лучше и ушел, но еще очень "сырым", когда результат его психотерапевтической ситуации даже и не думал закрепляться, но он уже успел получить ощущение отсутствия проблем -- по контрасту с тем, что было.

сегодня приходил такой "результат" двухлетней давности. теперь там ситуация ужасающая, и я не знаю, чем смогу помочь. скорее, даже знаю: ничем. спрашиваю: почему не приходили хотя бы несколько месяцев назад, когда до такой крайности еще не доходило? - потому что были надежды на другие способы выхода из положения, а теперь уж совсем никаких не осталось, так что напоследок -- в церковь. (к сож., не могу, по понятным причинам, вдаваться в конкретику).

это, кстати, частая проблема при пограничных расстройствах: когда больного припрет, то он хочет лечиться и послушен, а когда ему станет лучше -- сбежит моментально. лечение удается доводить только до первого промежуточного успеха, который автоматически переходит в финальное поражение: больной под расписку уходит из дурки, перестает ходить в церковь и т.п.

для таких случаев Кернберг учит только одному: развести руками в бессилии.

Date: 2006-08-28 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] odion.livejournal.com
А в чудесные исцеления с помощью Божией Вы не веруете?

Date: 2006-08-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
верую.

Date: 2006-08-28 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] rippenbiest.livejournal.com
Немного оффтопик, потому что речь не о приходской психотерапии, а об обычной, но мне посоветовали обратиться к Вам. У Вас не найдется, что сказать на это (http://rippenbiest.livejournal.com/232509.html)? Заранее спасибо!

Date: 2006-08-28 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] juk-bessmertnyj.livejournal.com
А как объясняется, почему конкретно он сбегает?

Date: 2006-08-28 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
конкретно потому, что почувствовал себя здоровым.
у него собственный критерий своего здоровья, основанный на вторичной выгоде от заболевания.
ему нужно свое заболевание сохранить, но от некоторых очень неприятных симптомов избавиться. для этого он готов врать или истинно верить, что у него есть намерение пройти полный курс лечения.

все это очень часто бывает с разными видами больных, душевно- и духовно-. но при пограничных расстройствах эта проблема бывает, мне кажется, особенно острой.

вообще говоря, вторичная выгода от заболевания -- это главная причина торможения очень многих процессов лечения. человеку больше нравится оставаться больным. в области духовной с этим смиряться нельзя, а в области медицины иногда бывает даже необходимо смириться. но вот с "пограничниками" это часто ведет к плохим последствиям...

Date: 2006-08-28 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] juk-bessmertnyj.livejournal.com
Всё-таки слово "сбежать", по-моему, предполагает нечто большее, чем просто прекратить терапию, пусть даже с сомнительными целями. Ну, типа страха что-то, может быть. Только чего?
Вторичная выгода-то у всех же есть - просто не лечится человек и всё - а внешне всё как раньше

Date: 2006-08-28 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
прошу прощения за нечеткость словоупотребления. про "сбежать" я сказал фигурально, имея в памяти, как один из моих "клиентов" под расписку ушел из Бехтеревки. в основном сообщении речь шла о ситуации, в которой вообще не было участия врачей.
тут действует не страх, а нежелание совершать некоторую тяжелую работу, которой всегда является терапия. если бы можно было вылечиться, съев таблетку, то они бы согласились легко.
"вторичная выгода от заболевания" -- это термин, которым обозначается причина нежелания больного лечиться (напр., пенсия по инвалидности и т.п.). при лечении многих психических заболеваний, особенно пограничных, наступает момент, когда особенно неприятные симптомы уже сняты, а чтобы двигаться дальше, нужно продолжать терпеть сильные неудобства, связанные с лечением (больница, особый режим дня и т.п.; а в моем случае -- необходимость регулярно приходить в церковь и т.п.); при вторичных выгодах от болезни стимула терпеть неудобства больше нет.

Date: 2006-08-29 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] innerwar.livejournal.com
> вообще говоря, вторичная выгода от заболевания -- это главная причина торможения очень многих процессов лечения. человеку больше нравится оставаться больным.

Напоминает об описаном вами "духовном инфантилизме" некоторых ИПХ. Можно ли сказать что причины схожие, т.е. не одна и та же, но действующая аналогичным образом в собственной "среде обитания"?

Date: 2006-08-29 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
совершенно одно и то же. "духовный инфантилизм" -- это то, что мы назвали "православненькими". характерно как для ИПЦ, так и для WO ("глубоко воцерковленных прихожан").

Date: 2006-08-29 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] innerwar.livejournal.com
Тогда получается дальнейшая субъективизация и специализация "религиозного чувства" (где уже не может быть и речи о полноценном духовном опыте) для удовлетворения ("искаженных") индивидуальных психологических нужд, a la "пока мне приятно и удобно 'верить,' я 'верю,'" не так ли?

Возникает немного "побочный" вопрос - является ли этот инфантилизм симптомом неразвитого "духовного чувства" или же наоборот следствием его дегенерации, вызванной, возможно, чем-то еще?

Date: 2006-08-29 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"духовное чувство" -- это вообще сомнительное выражение.

весь этот разговор шел, разумеется, исключительно о духовных патологиях.

Date: 2006-08-30 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] innerwar.livejournal.com
> весь этот разговор шел, разумеется, исключительно о духовных патологиях.

Вот здесь я проштрафился :) Но уточню что под "духовным чувством" я подразумевал проявление тяги к Правде именно в сфере психики.

Date: 2006-08-30 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] beskogi.livejournal.com
вот я, наверное, к "третьему типу" отношусь.
Но все же хочу задать вопрос по "первому типу". Как можно "вылечиться" с помощью религии, и отказаться от нее - "мавр сделал свое дело, мавр может уходить"? Ведь "обращение" подразумевает "навсегда" (если быть последовательным.). Или я ошибаюсь и "здоровый психически" не включает "последовательный"? Каково в таком случае содержание понятия "психическое здоровье"?

Date: 2006-08-30 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это последовательно, но просто не предполагает никакого религиозного обращения. религия рассматривается как набор магических ритуалов, имеющих терапевтическое (исцеляющее) воздействие. вера в эти ритуалы остается пожизненно и только укрепляется. но ведь никто не продолжает принимать лекарство после того, как болезнь прошла.

большинству людей, приступающих к религии, более всего наплевать именно на религию. у них куча своих и более острых проблем.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios