hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Князь Курбский: наследние Византии против наследия Чингисхана

Может быть, здесь уместно "поэтическое" отступление. Алексей Константинович Толстой (1817-1875), не любивший, как считается, князя Курбского (по крайней мере, в молодости: он изобразил его и Ивана Грозного как "два сапога - пара" в балладе "Василий Шибанов", 1840-е гг.), вероятно, переменил бы свое мнение о нем, если бы глубже вник в его сочинения и обстоятельства его жизни. Может быть, он и на самом деле переменил свое мнение. Сатирическая баллада А. К. Толстого "Поток богатырь" (1871) как нельзя ближе подходит к высказываниям Курбского относительно Ивана Грозного. Но, самое главное, именно князь Курбский был первым русским мыслителем, который в полемике с Иваном Грозным сформулировал столь близкие сердцу А. К. Толстого идеи о природе русской монархии. Сам Толстой сформулировал их в балладе "Змей Тугарин" (1867):
…Певец продолжает: "И время придет,
Уступит наш хан христианам,
И снова поднимется русский народ,
И землю единый из вас соберет,
Но сам же над ней станет ханом!
Эта мысль А. К. Толстого о том, что татаро-монгольское иго было Русью не "сброшено", а "трансформировано" в московскую монархию будет развита в 1920-е годы Н. С. Трубецким (1890-1938), особенно в статье "Взгляд на русскую историю не с запада, а с востока" и в других работах "евразийского" цикла (правда, Трубецкой нисколько не разделял отрицательной оценки "татарского" вклада в русскую историю).
Позволю себе обширную цитату из Трубецкого ("Взгляд на русскую историю…"):
"Татарская государственная идея была неприемлема, поскольку она была чужой и вражеской. Но это была великая идея, обладающая неотразимой притягательной силой. Следовательно, надо было во что бы то ни стало упразднить ее неприемлемость, состоящую в ее чуждости и враждебности; другими словами, надо было отделить ее от ее монгольства, связать ее с православием и объявить ее своей, русской. Выполняя это задание, русская национальная мысль обратилась к византийским государственным идеям и традициям и в них нашла материал, пригодный для оправославления и обрусения государственности монгольской. Этим задача была разрешена. Потускневшие и выветрившиеся в процессе своего реального воплощения, но все еще сквозящие за монгольской государственностью, идеи Чингисхана вновь ожили, но уже в совершенно новой, неузнаваемой форме, получив христианско-византийское обоснование. В эти идеи русское сознание вложило всю силу того религиозного горения и национального самоутверждения, которыми отличалась духовная жизнь той эпохи; благодаря этому идея получила небывалую яркость и новизну и в таком виде стала русской. Так совершилось чудо превращения монгольской государственной идеи в государственную идею православно-русскую".
Трубецкой очень точно пишет (в этой и других работах), что византийские идеи имели в глазах создателей московской государственной идеологии только инструментальную ценность.
В чем же отличалось "наследие Чингисхана", о котором писал Трубецкой, от наследия Византии?
Главное отличие - в том, что религия Чингисхана была религией Государства (с большой буквы), а религия Византии - все-таки именно православием.
Для Византии, как и для Московской Руси, православие тоже было частью ее государственной идеологии, но это была такая часть, которая была важнее государства. В XIV-XV веке в Византии победила точка зрения тех, кто, в соответствии с традиционными для Византии принципами, предпочел, сохранив православие, потерять империю, подчинившись туркам, - союзу с католическими державами, который давал шанс сохранить государство, но требовал отказа от православия.
В империи Чингисхана религиозной проблематики не существовало вовсе. Каждый народ был волен верить, во что он хочет, без всякой религиозной дискриминации. В Москве, разумеется, было иначе - но там отождествили интересы православия с государственными настолько, что именно государственный интерес в самом земном и даже приземленном смысле слова становился критерием православности: более православно то, что увеличивает силу Московского царства.
Особенно характерна для московского монархизма невиданная в Византии сакрализация личности царя. И это тоже восходило, как почувствовал еще А. К. Толстой, именно к тюркской монархии Чингисхана.
По своей должности царь в любом монархическом государстве является олицетворением высшего принципа этого государства. Служение государству равно служению царю. Так было и в Византии, и у Чингисхана, и в Москве. Но в Византии было запрещено (именно запрещено - по государственным законам императора Юстиниана, которые устанавливали соответствующие нормы) делать из высшего принципа православного государства высший принцип человеческой жизни. Таково было учение о "симфонии" ("согласии") светской и церковной властей, теоретически разработанное в эпоху Юстиниана (527-565), а практически сложившееся еще в IV веке.
Государство должно было служить православию, а никак не наоборот. Под этот принцип была создана вся византийская государственная машина, успешно проработавшая целое тысячелетие. Личные устремления государственных деятелей могли быть какими угодно, но, если они вступали в конфликт с этой системой, то система таких деятелей перемалывала, хотя и не всегда сразу же.
В империи Чингисхана религии не выходили из разряда дел общественных или частных, никогда не становясь делом государственным. В Московском государстве, вслед за Византией, смотрели иначе: православие всегда было в кругу главнейших государственных дел. Но здесь и была найдена оригинальная московская государственная идея, позволившая встроить византийское наследие в унаследованную от Чингисхана государственную модель: само православие стало пониматься по отношению к целям государства как нечто инструментальное.
Отсюда неизбежно следовал московский церковный сепаратизм и изоляционизм, а также вообще постоянное пренебрежение церковными канонами, которое мы описывали выше и будем продолжать описывать ниже.
Отсюда же возникало - совершенно непонятное на фоне как византийских, так и древнерусских традиций - отношение к личности московского монарха как к личности сакральной.
Поэтому Курбский должен быть нам особенно интересен, как государственный мыслитель и практический политик, который пытался сознательно выступать против всего этого "наследия Чингисхана" во имя наследия православной Византии.

Date: 2006-06-06 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] euroan.livejournal.com
А что такое "крисченти"?

Date: 2006-06-06 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это главный вопрос нашей цивилизации.

Date: 2006-06-06 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
неужели для Вас это вопрос? :) уж Вы-то, Вы-то, казалось бы ...

Date: 2006-06-06 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот. лишний раз убеждаюсь, насколько у Вас "приватное" обо мне мнение.

Date: 2006-06-06 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
вот если Вы не заметили, то выше был комплимент

Date: 2006-06-09 08:42 am (UTC)

Date: 2006-06-06 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] euroan.livejournal.com
А, понял. Это Вы его так для конспирации, должно быть...

Date: 2006-06-06 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
историософское мифотворчество это все. названные идеи, если их так можно сказать, не вышли за пределы переписки ИГ и АК. и на их основе в 19 в., когда с ним познакомилась читайющая публика и оскорбилась, появилась следующая производная производная этих идей.
отпечаток "религия -- дело государственное" был с самого начала, с 10 в., и никогда не исчезал. а вот почему появился и оставался и в чем трансформировался -- вопрос отдельный, им бы интересно заняться. и главное, что ничего другого никогда не было.
а уж циитировать А.К. Толстого про татар (и про что бы то ни было) -- полный отстой. да и Юстиниана.

Date: 2006-06-06 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
А.К.Толстого нужно для художественности -- не всем же эту историософию вкушать.

но в Трубецкого я верю (т.е. не в евразийство, а в татарские корни московской государственности). но, в отлич. от Трубецкого, я этому отнюдь не радуюсь.

Date: 2006-06-06 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
+++отношение к личности московского монарха как к личности сакральной

"император является Священным императором, наследником древних императоров и освященной главой вселенной. Он, и только он один, является царем, которому св. Петр вверил честь быть во главе верующих" (послание патр. Антония IV вел князю Москв. Василию).
Из чего видно, что в поздней Византии (как минимум), имелось вполне себе сакрализованное отношение к императору, и нет оснований говорить, что именно оно не перекочевало на Русь (т.к., по крайней мере о нем точно знали). Хотя да, русское представление, выросшее из великокняжеского, недотягивало до византийского вселенского масштаба, и в этом важное отличие и от Чингиза, который, как ни крути замахивался на весь мир. Русская идеология с самого начала на весь мир не замахивалась (приглашение итальянцев строить Кремль было, как ни крути, признанием своего варварства). И как бы Русь не сакрализировала царя, он оставался явлением местного порядка.

Date: 2006-06-06 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в Византии можно процитировать слова еще круче: напр., "святой" император как титул и т.п.
Ваша цитата -- известный текст, который только говорит русскому князю, что он "младший брат" императора, а никак не ровня, и не должен базарить о первенстве чести.

но тут надо обсуждать не слова, а практику. а практика такая: в Византии ненужных императоров легко убивали или выбрасывали, и никаких особых комплексов ни у кого не было, а в России не могли убить даже Ивана Грозного.

Date: 2006-06-06 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
+++в Византии ненужных императоров легко убивали или выбрасывали, и никаких особых комплексов ни у кого не было, а в России не могли убить даже Ивана Грозного.

дык их убивали и в Риме, где императоры вполе себе были сакрализованы. Факт прихода к власти через убийство (наряду с др.), еще не доказывает отсуствие сакрализованности. Сакрализовано было "место", а не человек. Как раз тот факт, что "место" такое-растакое придавал борзости тем, кто считал себя достойным этого места, а другого там седящего не достойными.

Хорошо бы понять, как на Руси перешли (если это действительно имело место) от сакрализации места к сакрализации человека. Видимо через династическо-родовое. Т.е. страна - дом рода. Именно родового сознания не было ни в Византии, ни тем более в Риме. Сакрализация т.о. была не только места, которое было сакральным и прежде, и именно этого родового наследования страны. Оно священно. Думаю, что это стоит сказать. В Византии император правил один, а в России царь был одим из правящего рода. Хозяин в доме, принадлежавшем роду. А на такого хозяина замахнуться - ни-ни

Date: 2006-06-07 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Совершенно точно. В Византии был сакрализован "оклад", - в него любое лицо вчерашнего солдата вставь - и получается икона, немедля. Сакрализация человека - это куда как позднее, из гуманистических веяний, и к роду, по-видимому, никакого отношения не имеет.

Date: 2006-06-07 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
+++Сакрализация человека - это куда как позднее, из гуманистических веяний, и к роду, по-видимому, никакого отношения не имеет.

это нужно изучать отдельно. вообще-то я не очень уверен относительно этой сакрализации человека, а тем более гуманистического влияния... Вон Павла-то убрали (это правда уже было позднее, но по части подминания Церкви под гос-во в это время было почище, чем в Московской Руси). На Петра I тоже были заговоры. Я уж не говорю про стрелецкие бунты и т.п. Т.е. вполне возможно, что не убирали царей не потому, что они уж такие были лично сакрализованные как-то больше, чем в Византии, а потому что тирания была покруче, т.е. просто боялись и/или не могли. А когда могли и хотели, то вполне себе и убирали. Одна история с царевичем Димитрием чего стоит.

Date: 2006-06-09 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо за замечание относит. места и личности.
жаль, я не знаю на этот счет обычаев в Орде. хотя, вроде бы, и там не было сакрализации человека. но сакрализация рода могла быть...

что кас. царевича Димитрия, то не было там, скорее всего, никакой "истории". с моим "уголовным" опытом я смотрю с доверием на выводы светских историков и сам вижу здесь только подставу Шуйского.

Date: 2006-06-09 05:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В Орде в 13-15 вв. редкий хан умирал естественной смертью. Резали сыновья отцов, дяди племяников и т.п. и т.д. А на Руси "не могли убить даже Ивана Грозного".

Date: 2006-06-09 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а я тут специально читал Ясу (сохр. отрывки) -- и тоже ничего подходящего не нашел.

спасибо за пояснение.

Date: 2006-06-09 08:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А исламский фактор Вы совсем отметаете? С нач. 14 в. все ордынские ханы были мусульманами.

Date: 2006-06-09 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не вижу пока, к чему его привязать. про ислам ханов знаю.

Date: 2006-06-06 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mani12.livejournal.com
Вы не будуте против, если я Вас у себя процитирую для своих коллег-монголистов?

Date: 2006-06-09 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
для монголистов -- я ведь Трубецкого цитировал, а не сам свои мысли изглагал.

т.е. против-то все равно не буду ))

Date: 2006-06-12 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mani12.livejournal.com
Когда я написала Вас, то подразумевала, конечно, Трубецкого)
Спасибо!

Date: 2006-06-07 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Прекрасно, спасибо.

Date: 2006-06-07 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Хотя всё, что касается служения византийской государственной машины православию - это идеализация.

Date: 2006-06-09 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а по-моему именно машина -- служила, хотя люди в ней -- не всегда (часто пытались ее сломать).

Date: 2006-06-09 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Вряд ли можно сказать "служила православию", всё же. Что собственно эта машина сделала для православия, кроме сомнительной чести создания уродливого гибрида государственной религии, который по старой привычке тяготеет к любому мирскому правительству и с которым никакое уже правительство не знает, что делать?
Можно согласиться с тем, что государственная машина служила с православием, в качестве некоей части гос.механизма, можно даже сказать, что она служила именем православия, но где конкретная польза православию от этой машины?

Date: 2006-06-09 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-v-i929.livejournal.com
Курбский - типичный диссидент, по-моему. Не надо его роли преувеличивать.

Date: 2006-06-09 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет. это "политический исихаст". о нем нужно судить с учетом его литовской деятельности, о которой русские историки обычно не писали.

Date: 2006-06-11 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cinq-mars.livejournal.com
А про брошюру Успенского на смежные сюжеты Вы что думаете? А ещё что Вы думаете о теории, что сакрализация царя - это стремление к равенству?

Date: 2006-06-11 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
брошюру Усп. не читал, читал только толстую его книгу. она интересна, но, как всё у него, хаотична.

что стремление к равенству -- не думаю.

Date: 2006-06-11 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cinq-mars.livejournal.com
В толстой, думаю, то же самое, только на правах главы-двух. И я бы не сказал, что у него всё рассыпается - концепцию нащупать можно.

Зря: оч. всё правдоподобно, хотя на Вас, наверное, исследования микронезийской жизни вряд ли сильное впечатление производят.:)
Page generated Jan. 1st, 2026 05:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios