hgr: (Default)
[personal profile] hgr
вчера служил молебен против подъемных кранов -- чтобы они не падали. пригласили с небольшого строительного завода неподалеку от нашей церкви. там было несколько падений кранов (слава Богу, никто не убился), а во время недавней бури -- от которой и нашей церкви досталось ущербу -- там, на заводике, было чево-то тоже весьма неприятное. вот директор и послал секретаршу звать попа. в ближайшую церковь -- т.е. в нашу. объяснение, что мы не с патриархом, никакого впечатления не произвело: людям нужно, чтобы поп, а не чтобы с патриархом. директор оказался солидным мужчиной рабоче-крестьянского происхождения с большим животом и патриархальными манерами, а народ собрался такой благочестивый -- насколько это возможно для людей, которые веруют, но в церковь не ходят вообще или почти вообще.

молебны я вообще-то не служу: когда "левые" люди приходят просить молебен (а прихожане никогда не приходят), то я их обычно отшиваю, т.к. считаю это пустой тратой времени. конечно, я так считаю не потому, что я не верю в "силу молебна" -- т.е. возможность посредством молебна испросить чего-то житейски полезное, -- а как раз потому, что верю. но считаю, что этим людям не будет никакой особенной душевной пользы, если они получат своё житейски-полезное. но это относятся только к стандартным потребителям религиозных услуг, т.е. ко всяким тетям и бабулям, которые только тем и занимаются, что заказывают всякие молебны. но есть еще и другие люди -- для которых обращение к церкви уже означает какой-то серьезный сдвиг в сторону религии. к таким штукам надо относиться внимательно -- имхо. конечно, если кто из них потом воцерковляется, то молебны ему станут не нужны, но для начала -- отчего же не молебен. особенно важно служение молебнов для всяких трудовых коллективов. тут, конечно, тоже бывает всякая ерунда (как в соседней больнице нашего о. Александра, еще в бытность в МП, совершенно задолбали просьбами "освятить" очередное отделение, где, мол, народа стало много умирать; т.е. бывает, что и целые коллективы становятся эдакими "коллективными тетками"), но если служить у них в исключительных случаях -- то это, мне кажется, полезно. по кр. мере, мне как-то всегда интересно.

all this said, все-таки должен признаться, что в позитивное действие вчерашнего молебна на подъемные краны я верю больше, нежели в его воздействие на людей. человек -- это тварь с очень, ну, просто очень низким КПД. об этом я должен будут написать позже, в ответ на один вопрос [livejournal.com profile] yakovis.
From: [identity profile] raravis.livejournal.com
Замечательно, о.Григорий! - как всегда, очень правильно - и совершенно замечательно.
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Раньше на таких директоров очень благоприятное воздействие оказывал не молебен, а партком. Сейчас парткомов нет, рубль для этого директора, похоже, не авторитет. Куды податься несчастному? ну, вот он и того... :-)

Отсюда можно вывести верный признак оздоровления общей ситуации в России - когда меньше будут заказывать молебнов и освящений всяческих объектов народно-хозяйственного назначения...
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы почти правы, но не совсем. я так понял, что директор хотел успокоить крановщиц и прочий рядовой персонал -- чтобы не разбегались. так что про партком Вы зря -- не помогло бы :-)

Эх, мОлодежь, мОлодежь...

Date: 2002-07-12 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
На крановщиц и прочий рядовой персонал был МЕСТКОМ! он же на некоторых диалектах назывался профком.
:-)))

Re: Эх, мОлодежь, мОлодежь...

Date: 2002-07-12 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
местком мог бы успокоить только премиями и путевками. а так, по-нашему, -- им было слабО !

Date: 2002-07-11 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
По моему, отче, Вы не совсем понимаете действие молебна. Молебен - это молитва или сборник разных молитв, с чтение Евангелия, Апостола иногда с акафистом. Молитвы призывают благодать Божию, помощь святых, Богородицы. Если они совершаются в каком то месте, то место это освящается, там происходит невидимое присутствие сил небесных, которые одним своим присутствием изгоняют враждебные людям силы бесовские, которые всячески пытаются нам вредить. Молебен - это сокращенная утреня. На обеих службах можно стоять и ворон считать, а можно сердечно молиться. Это уже зависит от молящихся, а не от того церковные они "тети" или нет.

Re:

Date: 2002-07-11 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я понимаю, что молебны, т.е. сокращенные утрени, любят те, кто не любит нормальных утрень. я вот люблю нормальные и прихожан стараюсь приучать. тогда им становится как-то не до молебнов (мы служим без сокращений, с библейскими песнями и чтениями свв. отцов).

молебны народ любит потому, что хочет помолиться от души, отстояв службы, в которых он не понимает ни бельмеса (включая литургию, за которой чаще всего не причащаются). опыт показывает, что по мере осмысленности стояния на прочих службах (и особенно по мере прекращения "слушания" литургии без причастия) потребность в молебнах -- у тех же бабушек -- стремительно сокращается.

что молебном освящается место и испрашиваются (и получаются) всякие блага -- так я об этом и написал. это-то и плохо: блага будут испрошены и получены, а спасение души -- нет, потому как и не было испрошено. и не поможет человеку, что он жил или, может, и умер в освященной квартире...

самое же очевидное в этих молебнах, если смотреть с церк. т.зр., -- это их неуставной характер. оно бы и ничего, если бы при этом устав исполнялся. а то получается, что не "вместе", а "вместо". стандартное приходское и даже монастырское богослужение и так уже сокращенное, но ведь любители молебнов даже и этот жалкий остаток не осиливают. получается эффект альтернативного богослужения -- где вместо устава всякие молебны да акафисты (где, вдобавок, еще и тексты -- не будем говорить, какого качества). поэтому, когда восстанавливаешь устав и думаешь, где взять время, естественным образом выбрасываешь из богослужения все паразитарные части, которые заглушили устав.

Date: 2002-07-11 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Да, я тоже против молебнов после службы. Митрополит Антоний говорил, что после утрени утреню не служат. Но я говорю о молебнах вообще. Как батюшка Иоанн Кронштадтский служил, водосвятные молебны, посещая дома.
У нас тут в Джорданвилле был один монах, бывший довоенный колхозный бухгалтер, он имел особую веру к великомученице Варваре и заказывал раз в неделю ей молебен, после повечерия, молясь, чтобы не умереть ему внезапной смертью, а приготовившись и покаявшись. Умирал он болезненно, но под чтение псалтири и акафиста великомученицы, который ему читался каждый день. Во время чтения он переставал стонать. Причащался ежедневно и отошел под чтение акафиста великомученицы. Хорошая была смерть. Дай, Боже, и нам тогоже.
А в освящении жилья или "колесницы" я ничего плохого не вижу. Освящение дома, как и храма - это таинство. Таинственно преподается месту благодать Божия, которая помогает нам на пути к спасению. Молитва перед едой, тоже можно сказать спасению не помогает, но это один из способов призывания благодати Божией во всех делах житейских. Мы во всем приучаемся испрашивать благословение, - перед началом занятий, работы, и проч. - на все это есть специальные молитвы. И если человек искренно молиться и испрашивает себе благословение, на дело, место или вещь - оно таинственно подается. Таинственно освящается вода в таинстве агиасмы, таинственно освящается дом. Сколько было случаев, что "одержимые" дома исцелялись. Владыка митрополит Виталий мне разсказывал про несколько таких случаев в Англии.

Re:

Date: 2002-07-12 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну вот... выходит, что мы с Вами согласны :-( даже и поспорить нельзя...

я ведь только против молебнов после литургии, да против молебнов (и т.п.) для практических безбожников. но людям верующим, хотя бы и не церковным, я не то что "колесницы", а даже и спортзал однажды "освятил" (т.е. молебен отслужил и водой покропил).

Date: 2002-07-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] lesolub.livejournal.com
Ну какое безобразие, а я уж настроился копья поломать!

:-)

Date: 2002-07-12 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ничего, подождем следующего раза!

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios