hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Такой идеальный мир науки: все друг друга любят и стремятся только к истине... :)

в детстве и юности я так и думал, и действительность это подтверждала: на фоне советских, которых я за ученых никогда не считал, -- были мои замечательные преподаватели на химфаке (во главе с покойным ныне завкафедрой коллоидной химии Д.А. Фридрихсбергом), потом были M. van Esbroeck, J. Meyendorff, В.М. Живов. в юности я больше никого вблизи не знал, а эти все -- соответствовали.

потом у меня начались разочарования: впервые в 1989 г., когда я стал притусовываться в ин-те востоковедения. потом, в 90-е, было всякое.

а в итоге -- последние лет 5 или 8 я уже опять думаю так же, как в юности. но только одна поправка: этот почти идеальный мiр науки -- только на вершинах, вокруг очень значительных ученых. а ниже начинаются облака (которые совсем с земли кажутся будто бы высокими) и прочий туман и тьма.

эти вершины, вокруг которых существует идеальный научный мир, -- в отличие от вершин административных, всегда очень доступны для тех, кому тоже нужна наука.

мне случалось наблюдать конфликты между очень крупными учеными, но они как-то не переходили в злокачественность. самый крупный пример из бывшего на моих глазах -- как M. van Esbroeck'a пытались поссорить в André de Halleux. но ничего толком не вышло. это было в начале 90-х, незадолго до смерти последнего (1994). еще бывали иногда какие-то хронические идиосинкразии... но все-таки не более. отсутствие личных симпатий не переходило на науку.

Date: 2006-03-27 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
а был ли на химфаке еврейский вопрос

Date: 2006-03-27 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
была какая-то негласная норма. что-то вроде одного официального еврея на 3-4-5 курсов (это много; на гуманитарных ф-тах и такое было исключено). в мое время такой еврей учился курсом старше, и его все знали. он поступал без блата. но, в то же время, к фамилиям при поступлении не придирались (опять же, в отличие от гуманитарных ф-тов).

Date: 2006-03-27 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] popn.livejournal.com
Как бы есть мир науки, есть мир научных отношений. Без последних я бы с удовольствием обошелся. Один и тот же человек в одном мире чисто сияет, в другом -- чванливый интриган и пакостник. Что делать.

Date: 2006-03-27 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот я о том, что я такого не видел. либо сият не так уж чисто или не так уж сильно, либо пакостник.
правда, я не во всех науках на людей посмотрел.

Date: 2006-03-27 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] popn.livejournal.com
У нас полно такого. Есть конечно чистые люди. Но тот же Виттен, Серр -- все большие интриганы. Власть, слава, деньги, награды -- все это сильно портит.

Date: 2006-03-27 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
эх...

Date: 2006-03-27 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] suzdalite.livejournal.com
а что, отче, Живов он старообрядец практикующий?

Date: 2006-03-27 09:31 pm (UTC)

Date: 2006-03-27 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
новообрядец он.

Date: 2006-03-28 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] bernarius.livejournal.com
это Успенский старообрядец

Date: 2006-03-27 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Все время о Вас что-то удивительное узнаю. Вы химфак заканчивали?!!

Date: 2006-03-27 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
гмм... а что ж еще?

Date: 2006-03-27 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] harmonoisit.livejournal.com
Спасибо, отче, обнадежили. Может и ко мне вера вернется, очень хотелось бы. В науку. А то да, все больше интриги, импакт-факторы и пр.

Date: 2006-03-28 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
Ободряет не только то, что да, есть такие вершины, до которых не так уж сложно добраться, но и что есть молодые, которым перед ними стыдно.

Date: 2006-03-28 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот. точно!

Date: 2006-03-28 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Мне бы очень хотелось с Вами согласиться, но не получается.

Возьмём вершину из вершин - сэра Исаака Ньютона. Как справедливо сказал кто-то из позднейших физиков, когда я думаю о Ньютоне, меня охватывает гордость за то, что мы оба принадлежим к одному биологическому виду. Но по свидетельствам современников, он мало кого любил. Я не буду говорить о некрасивом споре с Лейбницем - поговорим об истории с Гуком. Ньютон Гука ненавидел и всячески третировал. У нас нет ни одного достоверного портрета Гука: заняв должность Гука в Королевском обществе, Ньютон приказал уничтожить все портреты предшественника. Мы мало знаем о том, что сделал Гук: Ньютон старался вычеркнуть его из истории. Хотя судя по всему, Гук догадывался об очень многом. Да что там портреты -- все знают фразу Ньютона: "Я много увидел не потому, что велик, а потому, что стоял на плечах гигантов". Но мало кто понимает смысл фразы - а это был ядовитый сарказм: Ньютон написал эту фразу в письме Гуку, а сам Гук был невысокого роста, почти карлик. Ньютон подчеркивал, что ничем не обязан прешественнику - а это не совсем так.

Я общался со многими людьми науки, включая людей, несомненно, гениальных - и увы, среди них есть и большие личности, и не очень. Нет корреляции между гением и глубиной души.

Date: 2006-03-28 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот и popn то же самое пишет.
т.е. Вы правы, к сожалению.
но вот как-то хочется верить, что в наших околохристианских науках это "менее так". вроде, основания для такой веры есть.

Date: 2006-03-28 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Увы, исторически это не совсем так: у богословов (а уж куда как околохристианская наука) хватало неприятных эпизодов. Кстати, одна из моих любимых новелл Борхеса, "Богословы", и об этом тоже.

Там совершенно удивительный последний абзац, кстати. Который, если разобраться, тоже в тему.
Финал этой истории можно пересказать лишь метафорами, ибо он происходит в царстве небесном, где времени не существует. Быть может, следовало бы сказать, что Аврелиан беседовал с Богом и что Бог так мало интересуется религиозными спорами, что принял его за Иоанна Паннонского. Однако это содержало бы намек на возможность путаницы в божественном разуме. Вернее будет сказать по иному: в раю Аврелиан узнал, что для непостижимого божества он и Иоанн Паннонский (ортодокс и еретик, ненавидящий и ненавидимый, обвинитель и жертва) были одной и той же личностью.
[http://www.lib.ru/BORHES/bogoslowy.txt]

Date: 2006-03-28 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я же не про богословов, а про ученых!!!!!!
т.е. патрологов, церковных историков и т.п.

Date: 2006-03-28 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
В здешених университетах степени присуждают и богословам. Так что они тоже ученые - чем хуже математиков?

Я к том, что если близость к христианству исправляет нравы, то богословы (а также священники) должны быть совсем пушистыми. А это, как мы оба согласны, не так.

Date: 2006-03-28 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
богословы -- это те, кто говорят, "как на самом деле".
ученые (патрологи и т.п.) -- те, кто говорят, как думали такие-то о том, как на самом деле.

(по сути с Вами согласен.)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:46 am
Powered by Dreamwidth Studios