hgr: (Default)
[personal profile] hgr
В самом деле, стоило ли читать в детстве такие хорошие книги и слушать такие хорошие песни, чтобы потом в жизни оказаться «не при чем»?

только автор, как я думаю, читал(а) в детстве Стругацких и слушала Окуджаву, поэтому и результат такой фатальный.
а принцип все же верный.

хорошие дети должны (употребим именно это слово) читать не Стругацких, а Достоевского и Леонтьева (обязательно в комплекте), а слушать -- Егора Летова и Янку Дягилеву.

в мое время не было, кого слушать, т.к. я старше слегка даже Егора и Янки; поэтому я, к сожалению, никого не слушал, кроме шума от работы собственного головного мозга. Леонтьева я тоже, увы, начал читать в юности, а не в детстве. в детстве успел травануться Белибердяевым, который написал хорошую книжку о Достоевском (и еще кое о чем писал, что мне очень -- ОЧЕНЬ! -- понравилось в школьные годы, да и сейчас симпатично: напр., "Новое Средневековье", большая статья в Русской Мысли о сумасшедшем философе Федорове...), но я ему поверил, не читая, авансом и о Леонтьеве. потом, в отношении Леонтьева, меня еще несло этой белибердяевщиной несколько лет (даже и после чтения кое-чего из Леонтьева), и только к концу 80-х (в 1989), написав восторженную статью о православии Достоевского и получив за нее один из самых ценных подарков в моей жизни -- ведро холодной воды на голову от предельно и искренне доброжелательного Г.М. Фридлендера -- я начал задумываться над тем, что в "том" споре Леонтьев-то был прав. заодно, это был практический урок (от Г.М.) различения между наукой и всякой идеологизированной публицистикой -- вкупе с уроком всегда ставить науку вперед (тогда она и в идеологии поможет найти самое прочное).

кстати, Г.М. Фридлендер -- это один из тех людей, котрые, как я понимаю задним числом, особенно радикально изменили мои представления о мiре. наверное, я и посейчас не понимаю, сколь многим я ему обязан. широкой общественности он известен как человек, "пробивший" и реально проруководивший изданием академического полного собр. соч. Достоевского.
(deleted comment)

Date: 2006-03-26 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
Достоевский прекрасен. Мне папа дал "Преступление и наказание" прочесть за несколько лет до того, как оно шло в школьной программе. Я прочла, ничего почти не поняла, но с тех пор я его очень люблю и уверена, что именно он подспудно повлиял на мои литературные (и не только) вкусы в нужную сторону.
А насчет Цоя согласна - он гораздо лучше Летова и Янки :)

согласная я

From: [identity profile] zaboez.livejournal.com - Date: 2006-03-27 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nextlife.livejournal.com - Date: 2006-03-26 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-ru.livejournal.com - Date: 2006-03-26 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com - Date: 2006-03-26 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com - Date: 2006-03-26 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-26 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com - Date: 2006-03-26 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-26 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com - Date: 2006-03-26 06:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-26 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] remmer-natasha.livejournal.com
Зачем заставлять ребенка читать и слушать? Надо возить его по всему миру, показывать его. Когда ребенок будет знать, как оно на самом деле, его уже никакими книгами не обманешь.

Date: 2006-03-26 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Вот-вот. А то, имхо, беда "книжных" детей в том, что они начитаются фантазий авторов книг, а потом думают, что это и есть жизнь.
...на счет что конкретно читать - понятия не имею, слишком уж все это индивидуально. Я лет в 7 Эдгаром По зачитывалась.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-26 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/ - Date: 2006-03-27 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-26 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] para-bellvm.livejournal.com
А как быть тем что читал и слушал все перечисленное?

Date: 2006-03-26 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
смысл вопроса вызывает вопросы))

(no subject)

From: [identity profile] para-bellvm.livejournal.com - Date: 2006-03-26 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-26 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
а я не читала леонтьева не только в детстве, но и вообще
он хотя бы художественный или не очень?

я до корней испорчена художественной литературой -- в том смысле, что прочие виды текста почти не приемлю -- и, более того, меня это совершенно устраивает, ибо соответствует жизненным задачам :))

Date: 2006-03-26 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
мне вот интересно другое: стоило ли в детстве чего-то вообще читать, если в итоге аффтар все равно делает такие идиотские ашыпки, как в приведенной цитате? :)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dev_ice_/ - Date: 2006-03-26 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2006-03-26 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/dev_ice_/ - Date: 2006-03-26 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-26 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2006-03-26 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-26 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2006-03-26 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-26 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2006-03-26 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tikhiy.livejournal.com - Date: 2006-03-28 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2006-03-28 11:07 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-26 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] elurosse.livejournal.com
мда... Достоевского с Леонтьевым не читал, русский рок терпеть не могу, соответственно ребенке их не предложу. ужосс

Date: 2006-03-27 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
да уж... представь себе рибятенка, который только что погулял в парке, покормил лебедей в пруду, почитал ДРР, полон, панимаешь, ощущением Божьего присутствия в природе, а ему вдруг - телевизор с потолка свисает... ето просто балит голова...

вообще сохрани Бог любого от понимания Янки:)
(deleted comment)

Date: 2006-03-26 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
леонтьева надо читать в том возрасте, в котором обычно читают не Достоевского, а, скажем (для моего времени) Бердяева: лет с 15 или 16. но я пока вообще почти не знаю детей, которые бы вовремя прочитали Леонтьева, но знаю, что многие, вроде меня самого, жалеют, что прочитали его не сразу.

насчет испуга автора постинга: да, разумеется. но меня интересовала именно реакция на испуг. ведь на испуг мы должны именно по такой схеме и реагировать. я за этим и постинг написал.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-26 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-z.livejournal.com - Date: 2006-03-26 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-26 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dront.livejournal.com
Да вообще читать вредно :) Знания умножают скорбь :)

Date: 2006-03-26 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeja-sh.livejournal.com
"Если хочешь что-нибудь понять, нужно спрашивать у людей или у книг. Книги - тоже люди. Как и люди, книги могут помочь, как и люди, книги врут.
Я не просто читал книги, я хотел понять, как устроен мир. Я хотел узнать, как мне жить в этом мире. Я спрашивал у людей - люди не отвечали мне. Я искал ответ в книгах - книги уходили от ответа"
Рубен Гальего

(no subject)

From: [identity profile] dront.livejournal.com - Date: 2006-03-26 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zmeja-sh.livejournal.com - Date: 2006-03-26 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-26 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zmeja-sh.livejournal.com
я в детстве читала именно Достоевского, а не Стругацких. Правда, Летова не слушала. Токмо Янку. Не жалею. Тут, наверное, такое дело - чем меньше вранья, тем для детей лучше. Раннее привыкание к вранью (ну или хотя бы к вещам, облегчённым для восприятия) порождает не только комплексы, но и элементарную трусоватость.

Date: 2006-03-26 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
полностью согласен. про Летова я написал с учетом тех, кто Янку слушать не (очень) может. тогда нужно что-то более разбавленное (следовательно, фальшивое).

(no subject)

From: [identity profile] zmeja-sh.livejournal.com - Date: 2006-03-26 06:12 pm (UTC) - Expand

люди гиблой веры

From: [identity profile] ales-wyr.livejournal.com - Date: 2006-03-27 01:33 am (UTC) - Expand

Re: люди гиблой веры

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-27 06:22 am (UTC) - Expand

Re: люди гиблой веры

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-27 08:44 am (UTC) - Expand

от каменных систем

From: [identity profile] ales-wyr.livejournal.com - Date: 2006-03-27 01:01 pm (UTC) - Expand

Re: от каменных систем

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-27 04:51 pm (UTC) - Expand

Re: люди гиблой веры

From: [identity profile] ales-wyr.livejournal.com - Date: 2006-03-27 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-26 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] grouse.livejournal.com
А читать эти правильные книги надо было в детстве, чтобы потом люто ненавидеть Достоевского и Стругацких, а заодно и Янку с Летовым? Со мною так. На дух их не переношу. От Достоевского мутит. Да и Стругацкие сейчас кажутся смешными с их попыткой в фантастике постоить коммунизм. Может все-таки надо было читать колобка? Архетипично, символично, без морализаторства.

Date: 2006-03-26 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
колобка читать идеально -- но мы слишком испорчены для таких откровений.

Date: 2006-03-26 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
интересно было бы узнать Ваше мнение чего ни в коем случае читать и слушать детям нельзя (из того, что дети потенциально прочитать и услышать могут)
exсept Бердяев, конечно. С ним и Вами уже всё ясно))

Date: 2006-03-26 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
да и про Стругацких тоже понятно))

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-26 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com - Date: 2006-03-26 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-26 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] miserocardia.livejournal.com
хм. и ГО и Дягилева очень разные.
Есть скажем "на наших глазах" и какое-нибудь "я видел собаку" не очень понимаю связи ГО с постом по ссылке, не могли бы вы разъяснить?

Date: 2006-03-26 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
связь простая: та и другая литература задает направление "как жить".

Dustuifski

Date: 2006-03-26 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mushrifa.livejournal.com
Odna moya rodstvennica, let 40 prorabotavshaya vrachom na Pryashke, otmenno ego pripechatala: "Otkryvaesh" - govorit - "paru stranic, i srazu vidish - izmenennyj epileptik..."

Re: Dustuifski

Date: 2006-03-26 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это не диагноз, а подгонка под ответ. до сих пор известно, что эпилепсия коррелирует с психическими заболеваниями всех уровней глубины, но совершенно неясен механизм корреляции.

Date: 2006-03-26 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-p.livejournal.com
хорошие дети должны (употребим именно это слово) читать не Стругацких, а Достоевского и Леонтьева (обязательно в комплекте), а слушать -- Егора Летова и Янку Дягилеву.

хорошо бы мои родители это понимали ))) что я очччень хороший ребенок ))))))))

Date: 2006-03-26 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в семье не могут быть хорошими все! это неполезно -- ведь тогда некого будет терпеть и не перед чем смиряться!!!

(no subject)

From: [identity profile] sasha-p.livejournal.com - Date: 2006-03-26 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zmeja-sh.livejournal.com - Date: 2006-03-26 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-26 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-anfin.livejournal.com
Вы ужастный человек!!! Что вы зделали с моим покалением??????

Date: 2006-03-26 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lastcomm.livejournal.com
Ну, это же и от человека зависит. Нужные книги ему сами попадутся, главное - направление. Оно же не только от книг формируется.

Янка - это правда.

Date: 2006-03-27 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] abm1968.livejournal.com
"Не при чём" пишется через "ни".
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://hgr.livejournal.com/1065947.html?thread=13298651#t13298651

Пурга какая-то.

Date: 2006-03-27 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] abm1968.livejournal.com
У Вас есть некая логическая ошибка, кою Вы, возможно, не замечаете.
Ваш текст значит буквально: "мне хотелось бы, чтобы моё детство протекало иначе" и "я хотел бы, чтобы другие дети росли по моему разумению".
А ведь это вовсе не значит, что они в действительности что-то "должны".

"Музыкант
Никому ничего не должен.
И никто
Никому ничего не должен"
(Умка)

Re: Пурга какая-то.

Date: 2006-03-27 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
этот текст про то, что логическая ошибка в самой логике. что настоящая логика -- другая. (и, если угодно, что Умка олицетворяет тех, кто никогда этого не поймет; хотя, дай Бог, чтобы относительно нее лично было иначе).

Date: 2006-03-27 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Не сохранилась ли у вас где-нибудь та ваша статья о православии Достоевского и отзыв на неё Фридлендера? Что ж там за холодная вода такая, от которой люди в леонтьевцев превращаются?

Я-то считаю, как и вы в период до 1989, что правильное - это Янка, Достоевский и Стругацкие; неправильное - это Леонтьев и Летов; а Бердяев посередине.

Date: 2006-03-27 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
сохранилось, только трудно найти, и это ведь бумага. а отзыв Фридлендера частью был на бумажке (должен сохраниться), а частью устный -- в личной беседе.
(deleted comment)

Date: 2006-03-27 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
оказывается, по нему теперь иногда сочинения школьные пишут. мои френды (юные).
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-27 05:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-27 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] prince-garri.livejournal.com
У меня Ф.М. Достоевский весь прочитан, а "Бесы" и "Братья Карамазовы" даже по 2 раза. Очень люблю. И Егор Летов тоже весь переслушан, многое наизусть знаю до сих пор.=)
Но, если честно, Лев Толстой на меня большее воздействие оказал. Особенно эпилог "Войны и мира", где про закон свободы и необходимости. Ведическая идея.

Я вот не такой

Date: 2006-03-27 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kerkichka.livejournal.com
Принудительный Достоевский, такие же Летов и Дягилева приведут к одинаковым детям. Или мне кажется?:) Представляю диалог будущего: "-Ты что читал в детстве?. - Достоевского. - А ты? - И я Достоевского". Что же, геноцидить всех детей, которые на Окуджаву со Стругацкими засматриваются??? Их в приличные дома не пускать?:)

Re: Я вот не такой

Date: 2006-03-27 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
совсем иначе. хорошим детям нужно давать список запрещенной литературы: Достоевский, Летов и т.д.
при этом позаботиться, чтобы они могли ее читать под одеялом с фонариком.

Re: Я вот не такой

From: [identity profile] kerkichka.livejournal.com - Date: 2006-03-27 09:52 pm (UTC) - Expand

Re: Я вот не такой

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-27 10:14 pm (UTC) - Expand

Re: Я вот не такой

From: [identity profile] kerkichka.livejournal.com - Date: 2006-03-27 10:40 pm (UTC) - Expand

Re: Я вот не такой

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-27 10:53 pm (UTC) - Expand

Re: Я вот не такой

From: [identity profile] kerkichka.livejournal.com - Date: 2006-03-28 08:18 am (UTC) - Expand

Re: Я вот не такой

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-28 09:04 am (UTC) - Expand

нет, понимаю

From: [identity profile] kerkichka.livejournal.com - Date: 2006-03-28 11:44 am (UTC) - Expand

Re: Я вот не такой

From: [identity profile] ex-bolonk.livejournal.com - Date: 2006-03-28 01:02 pm (UTC) - Expand

Re: Я вот не такой

From: [identity profile] kerkichka.livejournal.com - Date: 2006-03-28 05:28 pm (UTC) - Expand

апд.

Date: 2006-03-27 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kerkichka.livejournal.com
Что дают хорошести именно Достоевский, Летов и Дягилева. Я не про то, что они вообще не дают=)

Date: 2006-03-27 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zaboez.livejournal.com
Гляжу, все здесь рассуждают о содержании а не о форме.

В конечном итоге слово "должно" превратиться в рыжий клоунский парик, а Джелло Биафра станет мэром Сан-Фрациско.

Date: 2006-03-27 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
незнаком с Дж. Б. и едва знаю, что такое С.-Ф.

(no subject)

From: [identity profile] kerkichka.livejournal.com - Date: 2006-03-27 10:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-28 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kerkichka.livejournal.com
Стоп, в вопросе замена. Про Окуджаву и Стругацких я уже поняла, моя невнимательность, простите - я формулирую неточно. Вы не считаете тех, кто Не читал в детстве Д.Л.Д. - хорошими?

Date: 2006-03-28 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да нет же. просто те, кто не читали в детстве Д-Л-Д, -- чего-то лишились. возможно, у них это даже было компенсировано чем-то другим.

(no subject)

From: [identity profile] kerkichka.livejournal.com - Date: 2006-03-28 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2006-03-28 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kerkichka.livejournal.com - Date: 2006-03-28 05:59 pm (UTC) - Expand

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:46 am
Powered by Dreamwidth Studios