hgr: (Default)
[personal profile] hgr
историческая канва и т.п. -- это пусть будет за бортом. об этом периодически выходят какие-то книжки.

а вот что нужно знать, чтобы знать, откуда это взялось и что это такое? таких публикаций очень мало.

во-первых, о том, что учителем Пелагия был некий Руфин-сириец, ученик Феодора Мопсуестийского:

Altaner, Berthold
'Der Liber de fide, ein Werk des Pelagianers Rufinus des "Syrers"'
Kleine Patristische Schriften 467-88 (оригинальная публикация -- кажется, Theologische Quartalschrift 1950 или около того; у меня был ксерокс, да не так-то просто сыскать!

таким образом, получается, что пелагианство было "частной производной" несторианства. так это воспринималось и на Третьем Всел. соборе (431 г.) в Ефесе. на Западе несторианство дало о себе знать у Пелагия, в К.поле -- у Нестория через хулу на Богоматерь, а на сирийском Востоке в его наиболее восточной части оно так и оставалось вполне мэйнстримным.

во-вторых, правильный взгляд на смысл догматической полемики: это возможно только со стороны Иоанна Кассиана.
о ИК есть некоторое кол-во книг разного качества, но о догматике актуальна только одна:

V. Codina, El aspecto cristológico en la espiritualidad de Juan Casiano, (Roma, 1966) (Orientalia Christiana Analecta, 175).

в свое время эта книга произвела на меня сильнейшее впечатление.
обычно западные авторы рассматривают только две позиции -- Пелагия и Августина (иногда упоминая восточную под именем "полупелагианизма" и без всякого разбора. а вот этот автор всё разбирает всерьез).

для того, чтобы представить себе, какие вообще были "расклады" относительно греха и свободы воли, -- необходим аутентичный Юлиан Галикарнасский (в отличие от более позднего юлианизма, из которого это учение исчезло):

R. Draguet, Julien d'Halicarnasse et sa controverse avec Sévère d' Antioche sur l'incorruptilbilité du Corps du Christ, Louvain 1924.

автор (один из самых великих патрологов 20 века) дает сопоставление учения Юлиана с Августином.

в моей книжке "Византийская философия", которая всё никак не может выйти, это дело тоже подробно разбирается, и даже схему нарисовал.

Date: 2006-03-18 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pa6tetus.livejournal.com
*** но о догматике актуальна только одна:
V. Codina, El aspecto cristologico en la spiritualidad de Juan Casiano, (Roma, 1966) (Orientalia Christiana Analecta, 175).

т.е. это надо непременно прочитать? Как хорошо, что она не на латинском:)

Date: 2006-03-18 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, это входит в минимум.

Date: 2006-03-18 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pa6tetus.livejournal.com
Ясно. Значит, надо как-нибудь начать. А главное, закончить:)

Date: 2006-03-18 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lantse.livejournal.com
Большое спасибо, очень познавательно!
Про Altaner'a я хотя бы слышала, а вот с книгой V. Codina действительно, обязательно надо будет познакомиться. Хотя я предпочла бы на латинском :) Монографии на латинском читать приходилось (Ашера, например), а вот на испанском нет.

Date: 2006-03-20 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
По-английски не существует?

Date: 2006-03-20 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет. слава Богу, в мире еще сохранились другие языки, помимо английского.

Date: 2006-03-18 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
...espiritualidad...

Date: 2006-03-18 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! именно так. щас исправлю.

Date: 2006-03-18 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет. все-таки именно spiritualidad. такого тоже много, оказывается.

Date: 2006-03-18 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
По-испански нет такого слова :)

Date: 2006-03-18 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
http://www.google.com.ar/search?hl=es&q=El+aspecto+cristol%C3%B3gico+en+la+espiritualidad+de+Juan+Casiano&spell=1

Date: 2006-03-18 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
аминь! спасибо! с книжкой убедили, счас исправлю.

но меня сбило то, что слово я-таки нашел:
http://www.google.ru/search?q=spiritualidad&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru-RU:official

Date: 2006-03-18 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Ну дык испанцы разве ж не люди, разве ж они не человеки :)))) штоб грамотно писать :)))

Вы добавьте в этот поиск букву "е" в начало слово и посмотрите разицу по частоте употребления (9 тыс. и 3 млн.) :))))

Date: 2006-03-18 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ок. а я думал, что жаргон м.б. какой-нить. хотя тогда сразу проверил по лингво, где только espiritualidad.

Date: 2006-03-18 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Испаноговорящие вообще не способны произнести такого сочетания ("сп", "сб" и т.д.). Им обязательно нужен разбег в виде гласной. Это известная вещь. А с грамотностью у них примерно также, как и везде :))))

Date: 2006-03-18 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ясно!

Date: 2006-03-18 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
описка: Третий Всел. собор -- 431 г.

Date: 2006-03-18 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! счас поправлю.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:46 am
Powered by Dreamwidth Studios