чем просто печаль отличается от депрессии
Mar. 8th, 2006 02:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrхорошее определение из другой, но тоже неопубликованной статьи В.П. Руднева:
Чем же реальность просто скорбящего отличается от реальности депрессивно, пусть даже реактивно-депрессивно скорбящего? Просто скорбящий понимает, что его скорбь - это реакция на ужасные обстоятельства. Депрессивно скорбящий не то чтобы не понимает этого, но у него возникает ощущение, что на него обрушились все ужасы мира. Но это чисто количественное отличие. Качественное же отличие заключается в том, что при депрессии в тяжелых обстоятельствах кажется, что они не просто никогда не пройдут, но что они фундаментально связаны с личностью самого скорбящего человека, то есть здесь происходит нечто противоположное тому, что происходит при эндогенной депрессии, когда человеку плохо, в то время как, "объективно говоря", вокруг все хорошо или нейтрально. Здесь наоборот реальность субъективизируется. На первый план выходят ощущения собственной неизбывной вины и плохости. Если угроза психотического срыва при эндогенной "беспричинной" депрессии проективная - это объективизация страдания: все в мире ужасно, - то при депрессии о с "отягчающими обстоятельствами", наоборот угроза интроективна - сам человек кажется себе таким плохим, что возникает риск интроективного психоза - то есть, в сущности, маниакально-депрессивного, когда идея вины и плохости покидает объективную почву и становится бредовой.
Чем же реальность просто скорбящего отличается от реальности депрессивно, пусть даже реактивно-депрессивно скорбящего? Просто скорбящий понимает, что его скорбь - это реакция на ужасные обстоятельства. Депрессивно скорбящий не то чтобы не понимает этого, но у него возникает ощущение, что на него обрушились все ужасы мира. Но это чисто количественное отличие. Качественное же отличие заключается в том, что при депрессии в тяжелых обстоятельствах кажется, что они не просто никогда не пройдут, но что они фундаментально связаны с личностью самого скорбящего человека, то есть здесь происходит нечто противоположное тому, что происходит при эндогенной депрессии, когда человеку плохо, в то время как, "объективно говоря", вокруг все хорошо или нейтрально. Здесь наоборот реальность субъективизируется. На первый план выходят ощущения собственной неизбывной вины и плохости. Если угроза психотического срыва при эндогенной "беспричинной" депрессии проективная - это объективизация страдания: все в мире ужасно, - то при депрессии о с "отягчающими обстоятельствами", наоборот угроза интроективна - сам человек кажется себе таким плохим, что возникает риск интроективного психоза - то есть, в сущности, маниакально-депрессивного, когда идея вины и плохости покидает объективную почву и становится бредовой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-03-08 01:31 am (UTC)потому что все вышеперечисленные симптомы, в т.ч. и осознание, что на тебя упали все "ужасы мира" бывает в жизни многих людей, но это еще не означает, что у него депрессия.
вот если это сотояние длиться не мене примернор полугода, тогда да.
no subject
Date: 2006-03-08 07:15 pm (UTC)обычно депрессия определяется по наличию хотя бы трех признаков из 7-8 (так в DSM) или по специальным шкалам, в баллах (там больше критериев).
no subject
Date: 2006-03-08 06:32 am (UTC)Мне кажется, что с теортической т зр интереснее (а мне лично куда ближе) случай эндогенной депрессии: когда все вокруг тип-топ, а ощущение собственной неизбывной вины и плохости просто заедает.
Где те особенности, которые позволяют формально отличить депрессию от уныния? отсутствие облегчения при развлечении? соматическая сторона?
Понятно, что характерное ощущение "провала" и "черноты", которое сопутствуют депрессии, не имеют с унынием ничего общего. Но как это передать тому человеку, который сам такого опыта не имеет?
no subject
Date: 2006-03-08 07:22 pm (UTC)но под унынием Вы подразумеваете то, что называется так в обиходном русском языке, а не в аскетич. терминологии (т.е. в аскетич. терминологии Вы говорите о печали, но не об унынии).
депрессия от печали отличается именно формально -- по тем признакам, которые есть в соотв. тестах. если тестов нет под рукой (хотя они доступны в сети), то можно ограничиться одним признаком, который при депрессии есть всегда: нарушение сна. под нарушением сна подразумевается невозможность заснуть, когда надо, в течение, минимум, 2 часов.
о какой "соматич. стороне" депрессии Вы говорите, я не знаю. если о каких-то соматич. признаках, то да (но они и при печали могут быть, но не все сразу). если же о психосоматических заболеваниях, то их может не быть и при депрессии.
no subject
Date: 2006-03-08 07:55 pm (UTC)(да, я конечно психосоматику имела в виду - в т.. и нарушения сна)
no subject
Date: 2006-03-08 08:04 pm (UTC)теперь я понял, что Вы имели в виду.
а психосоматика -- это не нарушения сна, а реальные соматические заболевания, возникшие на психической почве.
еще бывает конверсионная симптоматика -- симптомы соматических заболеваний (некоторые) есть, а заболеваний нет; особенно часто при истерии.
в США во всех магаз
Date: 2006-03-08 08:07 pm (UTC)Re: в США во всех магаз
Date: 2006-03-08 08:30 pm (UTC)резюме -- болтовня всякая в духе экзистенциальной психотерапии, углубленных экскурсов в аскетику нет. подробно прочитаю только тогда, когда сам буду писать про депрессию в собственной монографии. а пока что мне кажется, что наш путь -- это Эдит Якобсон (Edith Jacobson, Depression).
Re: в США во всех магаз
Date: 2006-03-08 08:34 pm (UTC)А Вы будете писать свою монографию? решились?
Re: в США во всех магаз
Date: 2006-03-08 09:24 pm (UTC)монографию я просто обязан написать, тока не так быстро. пока что -- черновые заметки к + маленькая статья о том -- о сем (по мотивам доклада, не очень научная). она, вероятно, выйдет в сб. конферении, которая была в январе в СПб.
no subject
Date: 2006-03-08 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-08 07:24 pm (UTC)если есть подозрения, что причины недовольства м.б. психическими (эндогенная депрессия), то, желая сделать себя лучше и в процессе морально-нравственного совершенствования необходимо все же завернуть к психиатру.
чем печаль отличается от дипрессии
Date: 2006-03-28 11:31 am (UTC)При этом у меня огромный набор врожденных гормональных проблем. Главная из которых - щитовидка. Все они очень влияют на голову.
Поэтому я бы с большой осторожностью советовала людям обращаться к психиатру. Можно преждевременно скапустится просто потому, что у тебя столько гноя в желочном пузыре, что уже началось общее заражение крови, а ты и не понял, ты на таблетках.
А еще очень хотелось бы понять: как найти свою духовную жизнь, затерявшуюся между циклодолом с амитриптилином, всякими щитовидными безобразиями и т.д. Именно духовную жизнь, а не игру гормонов и покалеченного психотропными препаратами воображения. Иногда мне кажется, что у меня ее нет. Пытаюсь верить в то, что возможно Бог смотрит на это иначе.
Спасибо!
Значит,
Date: 2006-03-08 08:53 am (UTC)Увы, как часто мы видим обратное: критику "переключают" именно что на личность, говоря: "Ты тупица, никудышный и т.п." Вопрос -- почему?
Re: Значит,
Date: 2006-03-08 07:26 pm (UTC)то, что Вы назвали "лечением", -- это та помощь, которую может оказывать психолог.
она бывает эффективна только тогда, когда человек здоров, но просто запутался в чем-то.
но бывают и по-настоящему больные люди, и они должны понимать, что они больны, и что именно поэтому им нужно лечиться. и не у психолога.
no subject
Date: 2006-03-08 10:20 am (UTC)скажем, если после смерти родителей человек в шоке 1 месяц, то это, условно говоря, еще не психиатрическая проблема, а если полгода, то уже да.
понятно, что никакая ВОЗ таких "разбивочек" по ужасным событиям не имеет, но может, некие психиатры, исходя из личного опыта, составили для себя некие приблизительные критерии....
вот было бы интересно ознакомиться....
no subject
Date: 2006-03-08 07:27 pm (UTC)но я специально не интересовался.
это из области психологической и психиатрической помощи жертвам катастроф и т.п.
отдельная и довольно большая область на стыке психологии и психиатрии.
no subject
Date: 2006-03-08 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-08 05:56 pm (UTC)Что скажете, отче???
Date: 2006-03-09 12:00 am (UTC)Бросить всё бы, да уйти в монастырь..
Потому что, от сомнений устав,
Станет легче жизнь, коль есть в ней устав.
Но, когда молитвой мысли густы,
А мирское иссушают посты –
Помнят как же ты мила и проста
Нецелованные вдоволь уста.
Разве сам себе прикажешь - остынь,
Даже если сердце зайцем в кусты?
Да на сущее крамолой восстав,
В брод пойдёшь, не замечая моста.
Но не лёгок путь сквозь жизни пустырь,
Если ты в своём движеньи застыл.
И всё ждёшь, что пожалевши, как встарь,
Для души костыль сварганит кустарь.
Зубки боли, как и раньше, остры,
По живому клочья рвёт тварь-настырь.
И не в радость, что десница пуста..
Значит, день для покаянья настал.
И, решая наболевший вопрос,
Сердце смотрит в направлении OST.
Re: Что скажете, отче???
Date: 2006-03-09 12:13 am (UTC)но проблематика мне не близка.
я не люблю, когда из монашества делают символ минус-сексуальности.
отказ только от одной из форм скотского поведения еще не делает монахом.
Re: Что скажете, отче???
Date: 2006-03-09 11:12 am (UTC)Re: Что скажете, отче???
Date: 2006-03-09 11:17 am (UTC)посвящение жизни науке -- это соблазн, так как жизнь посвящать нужно только Богу. но занятие наукой в течение всей жизни -- это вполне нормальный выбор и для монаха тоже.
Re: Что скажете, отче???
Date: 2006-04-28 07:12 pm (UTC)Я извиняюсь, а не могли бы вы ответить: на чем базируется понимание сексуальной жизни человека как "скотской" (или "скотское" - это не ругательство?)
Re: Что скажете, отче???
Date: 2006-04-29 03:50 am (UTC)см., напр., Григорий Нисский, Об устроении человека.