чем просто печаль отличается от депрессии
Mar. 8th, 2006 02:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrхорошее определение из другой, но тоже неопубликованной статьи В.П. Руднева:
Чем же реальность просто скорбящего отличается от реальности депрессивно, пусть даже реактивно-депрессивно скорбящего? Просто скорбящий понимает, что его скорбь - это реакция на ужасные обстоятельства. Депрессивно скорбящий не то чтобы не понимает этого, но у него возникает ощущение, что на него обрушились все ужасы мира. Но это чисто количественное отличие. Качественное же отличие заключается в том, что при депрессии в тяжелых обстоятельствах кажется, что они не просто никогда не пройдут, но что они фундаментально связаны с личностью самого скорбящего человека, то есть здесь происходит нечто противоположное тому, что происходит при эндогенной депрессии, когда человеку плохо, в то время как, "объективно говоря", вокруг все хорошо или нейтрально. Здесь наоборот реальность субъективизируется. На первый план выходят ощущения собственной неизбывной вины и плохости. Если угроза психотического срыва при эндогенной "беспричинной" депрессии проективная - это объективизация страдания: все в мире ужасно, - то при депрессии о с "отягчающими обстоятельствами", наоборот угроза интроективна - сам человек кажется себе таким плохим, что возникает риск интроективного психоза - то есть, в сущности, маниакально-депрессивного, когда идея вины и плохости покидает объективную почву и становится бредовой.
Чем же реальность просто скорбящего отличается от реальности депрессивно, пусть даже реактивно-депрессивно скорбящего? Просто скорбящий понимает, что его скорбь - это реакция на ужасные обстоятельства. Депрессивно скорбящий не то чтобы не понимает этого, но у него возникает ощущение, что на него обрушились все ужасы мира. Но это чисто количественное отличие. Качественное же отличие заключается в том, что при депрессии в тяжелых обстоятельствах кажется, что они не просто никогда не пройдут, но что они фундаментально связаны с личностью самого скорбящего человека, то есть здесь происходит нечто противоположное тому, что происходит при эндогенной депрессии, когда человеку плохо, в то время как, "объективно говоря", вокруг все хорошо или нейтрально. Здесь наоборот реальность субъективизируется. На первый план выходят ощущения собственной неизбывной вины и плохости. Если угроза психотического срыва при эндогенной "беспричинной" депрессии проективная - это объективизация страдания: все в мире ужасно, - то при депрессии о с "отягчающими обстоятельствами", наоборот угроза интроективна - сам человек кажется себе таким плохим, что возникает риск интроективного психоза - то есть, в сущности, маниакально-депрессивного, когда идея вины и плохости покидает объективную почву и становится бредовой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-03-08 06:32 am (UTC)Мне кажется, что с теортической т зр интереснее (а мне лично куда ближе) случай эндогенной депрессии: когда все вокруг тип-топ, а ощущение собственной неизбывной вины и плохости просто заедает.
Где те особенности, которые позволяют формально отличить депрессию от уныния? отсутствие облегчения при развлечении? соматическая сторона?
Понятно, что характерное ощущение "провала" и "черноты", которое сопутствуют депрессии, не имеют с унынием ничего общего. Но как это передать тому человеку, который сам такого опыта не имеет?
no subject
Date: 2006-03-08 07:22 pm (UTC)но под унынием Вы подразумеваете то, что называется так в обиходном русском языке, а не в аскетич. терминологии (т.е. в аскетич. терминологии Вы говорите о печали, но не об унынии).
депрессия от печали отличается именно формально -- по тем признакам, которые есть в соотв. тестах. если тестов нет под рукой (хотя они доступны в сети), то можно ограничиться одним признаком, который при депрессии есть всегда: нарушение сна. под нарушением сна подразумевается невозможность заснуть, когда надо, в течение, минимум, 2 часов.
о какой "соматич. стороне" депрессии Вы говорите, я не знаю. если о каких-то соматич. признаках, то да (но они и при печали могут быть, но не все сразу). если же о психосоматических заболеваниях, то их может не быть и при депрессии.
no subject
Date: 2006-03-08 07:55 pm (UTC)(да, я конечно психосоматику имела в виду - в т.. и нарушения сна)
no subject
Date: 2006-03-08 08:04 pm (UTC)теперь я понял, что Вы имели в виду.
а психосоматика -- это не нарушения сна, а реальные соматические заболевания, возникшие на психической почве.
еще бывает конверсионная симптоматика -- симптомы соматических заболеваний (некоторые) есть, а заболеваний нет; особенно часто при истерии.
в США во всех магаз
Date: 2006-03-08 08:07 pm (UTC)Re: в США во всех магаз
Date: 2006-03-08 08:30 pm (UTC)резюме -- болтовня всякая в духе экзистенциальной психотерапии, углубленных экскурсов в аскетику нет. подробно прочитаю только тогда, когда сам буду писать про депрессию в собственной монографии. а пока что мне кажется, что наш путь -- это Эдит Якобсон (Edith Jacobson, Depression).
Re: в США во всех магаз
Date: 2006-03-08 08:34 pm (UTC)А Вы будете писать свою монографию? решились?
Re: в США во всех магаз
Date: 2006-03-08 09:24 pm (UTC)монографию я просто обязан написать, тока не так быстро. пока что -- черновые заметки к + маленькая статья о том -- о сем (по мотивам доклада, не очень научная). она, вероятно, выйдет в сб. конферении, которая была в январе в СПб.