![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://portal-credo.ru/site/?act=news&id=41155&cf=
заодно объясню свою позицию по вопросу.
в свое время, в 2003, зная о политических играх МБХ, я совершенно не сомневался в необходимости каких-то жестких -- по моим представлениям -- мер, но последующее -- уголовный процесс и тюрьма -- затмило все мои ожидания.
только много позже я узнал, что был еще один момент: на какам-то совещании с олигархами МБХ публично послал Путина на три любимые в народе буквы.
тогда это вопрос не мести, а политического управления. т.е. я хочу сказать, что на месте Путина я бы тоже -- весьма, правда об этом сожалея и проливая почти не крокодилову слезу -- упрятал бы Ходорковского в тюрьму.
ничего личного. просто политика -- это такая игра, с правилами. (дальше я бы постарался проследить, чтобы его там не обижали, и поскорее его выпустить; а что происходит в действительности, я судить не берусь, т.к. некомпетентен).
но это всё фигня, т.е. политика.
а вот как священник я этого МПшного коллегу очень даже понимаю. кстати, мне тоже кажется, что в тюрьме МБХ должен был сильно измениться к лучшему, а что он и оттуда продолжает писать политическую фигню, в которую, боюсь, сам не верит (да, для меня важно не столько конкретное содержание любой политической идеи, сколько искренность веры в нее ее адептов), -- это, конечно, плохо, но мы ведь не должны забывать о стартовой позиции, какая она была. лично я надеюсь, что даже и такой МБХ, может быть, и не вполне достигающий человеческого совершенства, всё же получил и усвоил очень многое именно в духовном смысле (т.е. что он все равно стал лучше, чем был).
на месте священника я бы, скорее всего, повел себя иначе: т.е. не отказывался бы освящать помещения колонии, администрация которой, как ни крути, делает свою работу, для государства необходимую. но я бы тоже относился к МБХ подчеркнуто по-хорошему и резко дистанцируясь от государственной машины, как пенитенциарной, так и политической.
священник всегда обязан быть на стороне обиженных властью, даже если он считает (со своей личной позиции), что их обидели за дело. но определять меру гражданского наказания (дело нужное, которое должны и христианские служители государства исполнять) -- это просто не его бизнес.
как мы не должны сочувствовать наказаниям Божиим, обрушивающимся даже на самых плохих людей (потому что Бог, как объясняет Василий Великий, не хочет от нас такого сочувствия Его действиям), так мы не должны сочувствовать государственным наказаниям, даже и тогда, когда они справедливы.
кстати, я считаю, что это относится и к мирянам. если миряне по долгу службы принадлежат к тем, кто назначает государственные наказания, то и тогда они не должны им сочувствовать, а только лишь руководствоваться правилами и целесообразностью.
к священнику, о котором речь, могут быть претензии, что он сам просто либерал и сторонник МБХ. в данном случае, это неважно, и не факт, что это на самом деле так. как человек, он может иметь любую политическую позицию, но как священник, он обязан от нее абстрагироваться и относиться одинаково к людям всех политических взглядов.
а МПшное начальство в этой истории проявило себя -- как всегда. те, кто считает МП Церковью, должны считать, что это плохо. а я считаю, что хорошо -- даже не из-за того, что еще один характерный пример появился, а из-за того, что коль скоро у нас МП является церковью квази-государственной, она и должна быть в собственности государства. это правильно. я вообще за сильное Российское государство. но также и за приличных попов, которые винтиками этого государства быть не должны.
заодно объясню свою позицию по вопросу.
в свое время, в 2003, зная о политических играх МБХ, я совершенно не сомневался в необходимости каких-то жестких -- по моим представлениям -- мер, но последующее -- уголовный процесс и тюрьма -- затмило все мои ожидания.
только много позже я узнал, что был еще один момент: на какам-то совещании с олигархами МБХ публично послал Путина на три любимые в народе буквы.
тогда это вопрос не мести, а политического управления. т.е. я хочу сказать, что на месте Путина я бы тоже -- весьма, правда об этом сожалея и проливая почти не крокодилову слезу -- упрятал бы Ходорковского в тюрьму.
ничего личного. просто политика -- это такая игра, с правилами. (дальше я бы постарался проследить, чтобы его там не обижали, и поскорее его выпустить; а что происходит в действительности, я судить не берусь, т.к. некомпетентен).
но это всё фигня, т.е. политика.
а вот как священник я этого МПшного коллегу очень даже понимаю. кстати, мне тоже кажется, что в тюрьме МБХ должен был сильно измениться к лучшему, а что он и оттуда продолжает писать политическую фигню, в которую, боюсь, сам не верит (да, для меня важно не столько конкретное содержание любой политической идеи, сколько искренность веры в нее ее адептов), -- это, конечно, плохо, но мы ведь не должны забывать о стартовой позиции, какая она была. лично я надеюсь, что даже и такой МБХ, может быть, и не вполне достигающий человеческого совершенства, всё же получил и усвоил очень многое именно в духовном смысле (т.е. что он все равно стал лучше, чем был).
на месте священника я бы, скорее всего, повел себя иначе: т.е. не отказывался бы освящать помещения колонии, администрация которой, как ни крути, делает свою работу, для государства необходимую. но я бы тоже относился к МБХ подчеркнуто по-хорошему и резко дистанцируясь от государственной машины, как пенитенциарной, так и политической.
священник всегда обязан быть на стороне обиженных властью, даже если он считает (со своей личной позиции), что их обидели за дело. но определять меру гражданского наказания (дело нужное, которое должны и христианские служители государства исполнять) -- это просто не его бизнес.
как мы не должны сочувствовать наказаниям Божиим, обрушивающимся даже на самых плохих людей (потому что Бог, как объясняет Василий Великий, не хочет от нас такого сочувствия Его действиям), так мы не должны сочувствовать государственным наказаниям, даже и тогда, когда они справедливы.
кстати, я считаю, что это относится и к мирянам. если миряне по долгу службы принадлежат к тем, кто назначает государственные наказания, то и тогда они не должны им сочувствовать, а только лишь руководствоваться правилами и целесообразностью.
к священнику, о котором речь, могут быть претензии, что он сам просто либерал и сторонник МБХ. в данном случае, это неважно, и не факт, что это на самом деле так. как человек, он может иметь любую политическую позицию, но как священник, он обязан от нее абстрагироваться и относиться одинаково к людям всех политических взглядов.
а МПшное начальство в этой истории проявило себя -- как всегда. те, кто считает МП Церковью, должны считать, что это плохо. а я считаю, что хорошо -- даже не из-за того, что еще один характерный пример появился, а из-за того, что коль скоро у нас МП является церковью квази-государственной, она и должна быть в собственности государства. это правильно. я вообще за сильное Российское государство. но также и за приличных попов, которые винтиками этого государства быть не должны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-03-07 07:08 pm (UTC)мифологично.
закон об оскорблении Величества.
пара таких историй известна о Екат. 2 и Александре 1. они услышали случайно поношение на свой счет и выразились одинаково: что если бы услышали при ком-то, были бы вынуждены поступить как императрица (император).
no subject
Date: 2006-03-07 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 08:21 pm (UTC)если человек провинился, то это значит, что соблюдать их необходимо в отношении него в первую очередь.
любое правосудие -- выборочное.
в хорошем государстве приоритет для заботы государственных органов представляют собой наиболее опасные преступники.
МБХ, увы, попал в эту категорию.
no subject
Date: 2006-03-07 09:25 pm (UTC)что кас. процесса МБХ, то все же, как говорят большинство даже расположенных к нему людей, его судят за то же самое, за что можно судить теоретически, но никого никогда не судили. это выборочное правосудие. если же там (еще и) какие-то фальсификации, то тут просто плохая работа нашей плохой прокуратуры, а не госсзаказ.
я вообще не представляю бизнеса начала 90-х, чтобы к нему нельзя было применить выборочное правосудие.
no subject
Date: 2006-03-07 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 08:19 pm (UTC)но новое рабочее место было принято открывать с молебном.
поэтому тут бы следовало совершить молебен в административном здании для работников администрации. и на этом точка. а вот молебен в бараке -- как жилом помещении -- только по просьбе тех, кто там живет, причем, единогласной. (т.е. реально -- в бараке этого не следовало бы делать).
no subject
Date: 2006-03-07 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 08:41 pm (UTC)освящение церкви - несколько из другой оперы.
no subject
Date: 2006-03-07 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 08:33 pm (UTC)no subject
а мы скажем иначе, по-христиански: пусть им всем будет хорошо друг с другом!
no subject
Date: 2006-03-07 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 10:30 pm (UTC)поверим пока, что Вы искренне хотите разобраться в этом плохом слове.
no subject
Date: 2006-03-07 09:48 pm (UTC)Священник обязан относиться ко всем людям одинаково, но к одним более одтнаково, а к другим менее одинаково. Это все демократические благоглупости про одинаковое отношение и прочие равные права, а не христианские.
no subject
Date: 2006-03-07 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 10:32 pm (UTC)а чтобы тебя не побили обе стороны сразу, нужна независимость от обеих.
впрочем, она дается через умение терпеть битье со здоровым пофигизмом.
no subject
Date: 2006-03-07 10:43 pm (UTC)история немецкой библейской критики доказывает обратное. кульминация -- Бультман (лично очень честный, как можно думать).
просто протестантизм делает пиар на честности, а другие еще на чем-то (католичество -- на эмоциональной экзальтации, православие -- на эстетике (особенно на эстетике монашества)). как-то так.
no subject
Date: 2006-03-07 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 10:33 pm (UTC)но не дело священника выяснять политическую правду. его дело -- выяснять правду человеческую.
no subject
Date: 2006-03-07 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-07 10:39 pm (UTC)Хотя можно согласиться с тем, что "МПшное начальство в этой истории проявило себя -- как всегда", т.е. иначе оно поступить не могло.
no subject
Date: 2006-03-08 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-08 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-08 10:17 pm (UTC)Как понять -- причем? Есть же церковная власть...
Нарочно полез в Гугл, сразу нашел множество цитат, проясняющее это словосочетание. Скрынников (мой хорощий, мой любимый крокодил) и прочие.
Просто многие считают идею симфонии порочной (фу, кака, византизм). Я не вполне понял Вашу точку зрения, и хотел прояснить.
no subject
Date: 2006-03-08 10:54 pm (UTC)теория Юстиниана (сформировавшаяся еще при Феодосии Великом в своих главных чертах), новелла 6, -- это прекрасно. но только для христианской империи.
симуляция того же самого в Московской империи эпохи Стоглава (1551) -- политически это хамство, а в церковном отношении раскол, если не ересь. т.к. "Третий Рим" был очень и очень третьесортной подделкой под настоящий, который Новый.
а в таком государстве, которое даже и само не считает себя христианской империей, о симфонии даже и вопрос быть поставлен не может. т.к. Вы задали свой вопрос в контексте разговора о современной России, то я и решил, что надо переспросить.
что касается РПЦ Московского патриархата, то я считаю, что ее надо вернуть в то положение, в котором она была при Сталине с 1943 по 1953: в золотой клетке и на золотом ошейнике с золотым поводком.
что касается Истинно-православной церкви, то она должна быть ортогональна государству.
no subject
Date: 2006-03-09 09:50 am (UTC)В таком случае, многие ли из почитаемых РПЦ МП святых, канонизированных после 1551 г. с Вашей точки зрения не заслуживают почитания? Или все они разделяли Ваше мнение на предмет "раскола, если не ереси"?
no subject
Date: 2006-03-09 10:00 am (UTC)мое мнение большинство из них не разделяло, т.к. и не думало о нем. некоторые думали и держались иного мнения.
но зато среди этих святых и преп. Максим Грек (+ 1555), который именно за это "мое" мнение провел 22 года в тюрьме и под церковным отлучением.
no subject
Date: 2006-03-09 10:29 am (UTC)Мне еще интересно, есть ли у Вас принципиальная позиция насчет того, какими свойствами должно обладать государство, чтобы симфония властей в нем была "прекрасной", а не "политическим хамством". Вы говорите, что "это прекрасно. но только для христианской империи". Чего не хватало царской России, чтобы стать христианской империей? Или христианская империя существует (существовала) в единственном экземпляре, и принципиально копированию не подлежит?
(про нынешнюю Россию я вопросов к Вам не имею)
no subject
Date: 2006-03-09 11:26 am (UTC)я бы не стал особо винить Московское государство, которое было обычным, а не каким-то особенно плохим. винить надо Московскую церковь. она не дала ни студитов, ни Николая Мистика, ни патриарха Арсения. были отдельные исповедники, но сервилизм епископата побеждал всегда. и очень подгадили иосифляне. это было проклятие русской церковной истории.
no subject
Date: 2006-03-09 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-09 06:30 pm (UTC)не поэтому.
no subject
Date: 2006-03-12 10:34 am (UTC)Насколько я Вас понял, симфония не сложилось по причине сервильности клира. Это могло произойти по одной из двух причин: 1) психологические особенности русского народа заставляют его ставить светскую власть выше Бога. Эти особенности настолько всеобщие, что препятствуют появлению достаточного числа исповедников, свободных от пресмыкательства. И 2) какие-то доктринальные неизвестного генеза положения, усваиваемые духовенством вместе с устной и письменной традицией, программируют эту самую сервильность епископата.
Какое из двух положений выглядит более верным? Или есть третье, которое я пропустил?
Возможно, я слишком назойлив, но я преследую цель простую и нехитрую: понять, какие по Вашему мнению условия нужны для того, чтобы возникла та чудесная симфония властей, которой обладала Византия и не обладала на Ваш взгляд Россиия.
no subject
Date: 2006-03-12 04:07 pm (UTC)в нужное время в нужном месте не оказалось нужных людей. и всё поехало не туда -- оказались заложены не те традиции.
вот убил бы князь Курбский Ивана Грозного -- и была бы у нас другая церковная история...
no subject
Date: 2006-03-12 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 07:31 pm (UTC)плох не столько он сам, сколько иосифлянство. впрочем, базовые положения оного принадлежат лично И.В.