Palaeoslavica

[hgr]

политическое, и про науку заодно.

не знаю, смогу ли это включить в статью, которую пишу прямо сейчас, поэтому напишу здесь, чтобы не пропало.

известная проблема старославянского текста 2 кн. Еноха -- отраженный в транслитерациях на славянском переход еврейского самеха в цаде, т.е. "ниЦан", "циван" (вместо "нисан", "сиван"). как мне уж тут сказали, по базе данных Академии иврита такое прослеживается только с 11 века. но мы пока что продолжаем раскопки.

и вот неожиданное открытие. как я тут вспомнил по случаю, такой переход встречается прямо-таки на славянской почве и без всякой -- по крайней мере, видимой -- связи с ивритом.


Сидит под балдахином
Китаец Цу-Кин-Цын
И молвит мандаринам:
"Я главный мандарин!

Велел владыко края
Мне ваш спросить совет:
Зачем у нас в Китае
Досель порядка нет?"

Китайцы все присели,
Задами потрясли,
Гласят: "Затем доселе
Порядка нет в земли,

Что мы ведь очень млады,
Нам тысяч пять лишь лет;
Затем у нас нет складу,
Затем порядку нет!

Клянемся разным чаем,
И желтым и простым,
Мы много обещаем
И много совершим!"

"Мне ваши речи милы,-
Ответил Цу-Кин-Цын,-
Я убеждаюсь силой
Столь явственных причин.

Подумаешь: пять тысяч,
Пять тысяч только лет!"
И приказал он высечь
Немедля весь совет.

Апрель (?) 1869

Comments

[vera-z.livejournal.com]

украинское "це" (добре, и проч.) не подойдет?

[hgr.livejournal.com]

гмм...
т.е. ты намекаешь на еще одну гипотезу -- что Еноха переводили древние укры?
это коррелирует с гипотезой Мещерского о том, что его переводили в Киеве прямо с еврейского. но Мещерский мог об этом писать спокойно, т.к. он не знал, что Киевом тогда владели укры.

[vera-z.livejournal.com]

я еще сначала написала про фантазии твоей подружки Н.М. Ботвинник насчет "q" и "c" в латинских местоимениях, но стерла.
но ведь здесь чередование "с" и "ц", разве нет?

[hgr.livejournal.com]

не чередование, а замена. причем, не обычный переход эмфатического цаде в самех (исчезновение эмфазы, известное во многих диалектах) или, на худой конец, в аффрикату "ц", а наоборот -- переход "с" в аффрикату. это известно из средневекового иврита, но я не могу найти, где это происходило раньше, причем, надо найти, чтобы обязательно на письме.

неужели нет у меня надежды, кроме как на древних укров?

[kcmamu.livejournal.com]

A как наcчет ц.-сл. чередования пасха -- пасцѣ вместо ожидаемого *пассѣ?

[hgr.livejournal.com]

для меня это загадка.
а у Вас есть ответ?

[kirrr.livejournal.com]

еще есть какие-то цокающие славянские диалекты, может это такой цицкарь переводил?

[hgr.livejournal.com]

пока что лучше, по стопам Мещерского, изобрести жидо-древне-укрский заговор. так надежнее.

оффтоп

[kirrr.livejournal.com]

из соседнего поста:
http://www.yuretz.ru/data/542/1421.jpg

[swar-srb.livejournal.com]

Вообщето я слышал, что произношение с как ц свойственно средневековой германской латыни. И собственно оттуда пошли чтения Кесаря как Цесаря, и кентурина как центуриона. А цокают помимо украинцев еще поляки , белорусы. сербы.

[swar-srb.livejournal.com]

И кажется Книги Еноха относятся к апокрифам..

[hgr.livejournal.com]

в чем-то Вы правы))

[swar-srb.livejournal.com]

Батюшка, простите за нескромный вопрос , а что сказал Владыко Евтихий по поводу перехода прихода к митрополиту Валентину? Это я на вашем сайте тут копаюсь, пытаюсь понять что к чему..

[hgr.livejournal.com]

честно сказать, никогда над этим не задумывался и не знаю. разве это имеет какое-либо значение?

[swar-srb.livejournal.com]

Для меня да, а вообще нет. Да, и чем там сербская церковь не угодила? (это я сайт читаю).

[hgr.livejournal.com]

Сербская патриархия -- такая же экуменическая, как Московская. те, кто проводил между ними различие, тем самым показывали, что их неприятие МП носит какой-то конъюнктурный, а не догматический характер. а такова была мэйнстримная идеология РПЦЗ, только тогда там не хотели этого признавать. поэтому Вдъ использовал "сербский вопрос" как индикатор: чтобы у верующих православно чад РПЦЗ не оставалось иллюзий относительно веры их архиереев.

[swar-srb.livejournal.com]

Неужто уже и старостильники экуменистами стали?

[hgr.livejournal.com]

старостильниками (в техническом смысле) принято называть не всех тех, кто служит по старому стилю, а только тех, кто не находится в общении с новостильниками.

поэтому старостильниками не являются ни Сербская, ни Московская патриархии, ни афонские монастыри, подчинающиеся патриарху К.польскому, ни Иерусалимский патриархат. и все они, разумеется, экуменисты.

[swar-srb.livejournal.com]

я конечно могу предпологать что в сербской церкви есть определенные течения ратующие за экуменизм.. но не более того..

[hgr.livejournal.com]

тогда прибавьте, что они представлены патриархом и всем епископатом, -- а более и не надо.
(молитвы с еретиками, участие в экуменических организациях, еретические выступления, евхаристическое общение со всеми прочими еретиками, вроде К.поля и МП...)

[swar-srb.livejournal.com]

Т.е. общение с экуменистами свидетельствует об ереси?
Странно, ну да ладно..
Насколько я помню, ни с римскими еретиками, ни с последователями лжепророка Мухаммеда сербский патриархат ни сослужил, ни еще коим образом не сотрудничал. Данное было бы весьма странно после всего что сербы претерпели и от тех и от других. А общение с РПЦ МП само по себе еще не есть признак ереси.

[hgr.livejournal.com]

свидительствует, т.к. экуменизм -- ересь.
с католиками -- совместные молитвы в обычной практике сербов, надо просто ничего о них не знать, чтобы не знать и этого.

[swar-srb.livejournal.com]

http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/iustin.htm

[hgr.livejournal.com]

Юстин Попович, которого Вы тут процитировали, кончил затвором в монастыре и вне общения с Сербским патриархом, а вот все его ученики пошли на разные компромиссы. от них же первые -- Амфилохий Радович, митр. Черногорский, и Афанаский Евтич.

если я что-то путаю про Юстина Поповича, то можно спросить у сербов через мой журнал.