La Belle France...
Jan. 7th, 2006 09:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrменя спрашивают, а мне и самому, как я понял, надо бы знать...
кто считается апостолом Франции? Сен-Дени (Дионисий Ареопагит)? Но это ведь, кажется, культ, возникший сильно после крещения Хлодвига. а что было в раннем средневековье?
кто считается апостолом Франции? Сен-Дени (Дионисий Ареопагит)? Но это ведь, кажется, культ, возникший сильно после крещения Хлодвига. а что было в раннем средневековье?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-01-07 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-07 07:44 pm (UTC)как была оформлена идеология крещения Хлодвига.
вероятно, об этом есть специальные работы, но я незнаком с этой библиографией.
no subject
Date: 2006-01-08 01:46 pm (UTC)А у Б.А.Успенского в "Царе и императоре" о Хлодвиге ничего нет (хотя там лишь помазание на царство) - или это не серьёзно?
no subject
Date: 2006-01-08 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-07 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-07 07:43 pm (UTC)вариант
Date: 2006-01-07 08:01 pm (UTC)Re: вариант
Date: 2006-01-07 08:55 pm (UTC)Re: вариант
Date: 2006-01-08 06:58 am (UTC)Re: вариант
Date: 2006-01-08 07:59 am (UTC)а вот интересно, какая была легенда в 5-6 вв.
no subject
Date: 2006-01-07 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-07 09:03 pm (UTC)Clovis, le premier roi des Francs, qui se convertit au christianisme avec ses troupes en 496, choisit Paris pour capitale principalement à cause de la vénération de saint Denis. Cette décision marqua le début de l'ascension du petit bourg situé dans l'île de la Cité.
no subject
Date: 2006-01-07 09:16 pm (UTC)В целом же похоже, что единое мнение на счет евангелизации Франции отсутствует. Что логически объяснимо, ибо она крестилась долго и по частям, не отличаясь цельностью . Св. Виктор в Марселе - век еще, кажется, II. Но о том, что он крестил Францию, речь не идет.
no subject
Date: 2006-01-07 09:52 pm (UTC)впрочем, локальные легенды тоже были бы (мне) весьма интересны.
no subject
Date: 2006-01-07 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-07 10:03 pm (UTC)у нас в Германии тоже готовится на основе католических и прочих серьезных штудий.
no subject
Date: 2006-01-07 10:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-07 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-07 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-07 10:20 pm (UTC)http://www.corpuschristianorum.org/series/cchag.html
нужный период в т.1, в основном. но там трудно разобраться, когда спрашиваешь именно про определенные черты культа.
no subject
Date: 2006-01-07 10:25 pm (UTC)ну и еще, до троицы
Date: 2006-01-07 08:08 pm (UTC)Re: ну и еще, до троицы
Date: 2006-01-07 08:59 pm (UTC)спасибо!
no subject
Date: 2006-01-07 10:20 pm (UTC)Сначала влияла жена-христианка Хродегильда. Потом он воевал в союзе с Сигебертом (помнишь: Сигебер-король…), королем рипуарских франков против аламаннов. Дал обет в случае победы креститься. Большую роль здесь сыграл епископ Реймса Ремигий. Еще он был православным. а не арианин. Хлодвиг и его военачальники, то есть крещение народа, как я понимаю. Сняв амулеты, они вошли в купель. Событие сопровождала историческая фраза епископа: «Склони голову твою, (гордый) сикамбр, поклоняйся тому, что доселе преследовал, и преследуй то, чему доселе поклонялся». (Сикамбрский род Меровингов.)
В церковь набилось столько народу, что священник не смог пробиться и попасть к началу обряда, тогда голубка, спустившись с неба, принесла св. Ремигию сосуд с миром для помазания. Сосуд – склянка (sic!). Легенда существует с 9 в. Житие св. Ремигия написано в кон. 9 в. (Но вообще сосуд был и в рассказах о Мартине Турском. )
С тех пор франкские короли помазались в Реймсе. По легенде, чаша с миром чудесно пополнялась.
Подробнее у Григория Турского (мой ГТ у Димы сейчас). Еще можно освежить Марка Блока, «Короли-чудотворцы», там много всего.
Не могу молчать, кто о чем, а вшивый о бане. Французы очень странно называют место аббатства Сен-Дени: Saint-Denis Basilique. просто Saint-Denis не понимают. Вряд ли случайно это.
no subject
Date: 2006-01-07 10:38 pm (UTC)но в ГТ (и вообще в ЛП) никогда не бывает настоящего научного комментария. абыдно.
no subject
Date: 2006-01-08 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-09 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-08 06:20 pm (UTC)Не было ли почитания Хлодвига на раннем этапе, как апостола Франции? Почитание его жены св. Хлодехильды удержалось. После свержения Меровингов почитание Хлодвига как апостола Франции должно было смениться почитанием св. Ремигия.
no subject
Date: 2006-01-08 09:29 pm (UTC)