hgr: (Default)
[personal profile] hgr

вариант 1, для литургически грамотных:

служатся изобразительные (для праздников лучше обычные, для постов или будних дней -- постные), а после Отче наш -- причащение (и потом пс. 33 и обычное завершение).

вариант 2, для литургически неграмотных:

служить лучше в праздничный или воскресный день.

чин м.б. примерно такой:

"Молитвами святых отец наших, Господи Иисусе Христе Боже наш, помилуй нас".

тропарь праздника,
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. И ныне и присно и во веки веков. Аминь,
кондак

(либо воскресные тропарь и кондак). -- эти тексты легко найти в сети или в любом почти молитвослове.

Символ веры.

Отче наш.

причащение.

Достойно есть,
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. И ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Господи помилуй (трижды).
"Молитвами святых отец наших, Господи Иисусе Христе Боже наш, помилуй нас".
---------
для причастия можно брать любое вино, можно не красное, а белое, крепленое или некрепленое, но оно обязательно должно быть виноградным и хорошего качества.

частицы Свв. Даров помещаются в сосуд, в который предварительно налито это вино, разбавленное горячей водой наполовину.

этот сосуд (чаша), а также лжица (т.е. маленькая ложка), которая используется для причащения, не должны больше никогда употребляться ни для чего другого.

после того, как все причастятся, кто-то один должен потребить Свв. Дары (т.к. количество частиц в чаше тут будет точно равно количеству причастников, то частиц вообще не должно оставаться; поэтому потребляется только Св. Кровь и, возможно, мелкие крошки от частиц.). влаганием частицы Свв. Даров вино при таком причащении тоже становится кровью Христовой (то же самое происходит за литургией Преждеосвященных Даров). поэтому при потреблении Свв. Даров пустую чашу следует еще раз ополоснуть горячей водой и эту воду выпить.

Date: 2006-01-01 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. в русской традиции действует практика, описанная в Служебнике Петра Могилы (там специальный раздел об этом вставлен). там изменен порядок -- на основании латинского богословия, которое было принято в самом начале 17 в. в Киево-Печерской лавре (еще при архим. Елисее Плетенецком) и распространено еретиком Петром Могилой. само по себе, это литургическое богословие было на "православной" почве впервые сформулировано в Венеции, тамошним греч. митр. Гавриилом Севиром в его "Синтагматионе о святых таинствах" (1-е изд. -- 1600 г.; слав. пер. -- в Скрижали 1655 г.). это богословие не допускало преложения святых даров без магической формулы -- "тайносовершительной формулы", как потом стали называть эту магию.

в греч. традиции никаких особенностей причащения за лит. Преждеосвященных нет. я тоже никогда не служу и не служил по этим петромогильным добавкам.

2. обычай отдельных частиц впервые толкуется (и, пожалуй, описывается тоже) Симеоном Солунским (в той части его Диалога, которая была впервые опубликована в 1981 и на рус. не переводилась). там они толкуются как иконы тех людей, которые суть благословною виною отшедшии; для них это аналог заочного причащения. такое толкование подразумевает, что частицы становятся телом христовым, но оно же и объясняет, почему нам не следует брать их для причащения.

опять двойка

Date: 2006-01-01 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
+ обычай отдельных частиц впервые толкуется (и, пожалуй, описывается тоже) Симеоном Солунским +

Ой ли. Частицы описываются и толкуются, как минимум, у Илии Критского, которого Лоран издал давным-давно.

+ такое толкование подразумевает, что частицы становятся телом христовым +

Тем не менее, сам Симеон прямо пишет, что частицы - НЕ Тело Христово.

Re: опять двойка

Date: 2006-01-01 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. спасибо за напоминание об Илие Критском. (я ведь тоже без уверенности написал о приоритете СС -- у меня было слово "пожалуй").

2. логофет ответил. более подробный ответ требует уходить глЫбже в теорию разных типов икон. на материале СС этого сделать нельзя.

Re: опять двойка

Date: 2006-01-01 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
понял - поздно ведь уже.
спокойной ночи.

Re: опять двойка

Date: 2006-01-03 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bernarius.livejournal.com
+++ спасибо за напоминание об Илие Критском.
кроме того, Вопросоответы митр. Илии ключевой текст для вопроса о происхождении частиц из Агнцев.

Date: 2006-01-01 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] logothet.livejournal.com
Св. Симеон Солунский:" Однако, частицы НЕ ПРЕЛАГАЮТСЯ НИ В ТЕЛО ВЛАДЫЧНЕ, НИ В ТЕЛЕСА СВЯТЫХ, но суть только дары, приношения и жертвы из хлеба по подражанию Владыке, и приносятся Ему во имя их"
"...при приобщении страшнейшим Тайнам, иерей должен быть внимательным - брать не от частиц, но от Тела Господня и причащать приступающих. Ибо, хотя через соединение со всесвятой Кровию все соделалось единым, и приобщение Крови Владычней бывает даже и если кто приобщится частицей: однако же так как всякий верный должен приобщаться вместе и Тела и Крови Христовых, то иерей должен, взимая лжицею вместе с Кровию и Тело Владычне, преподавать причастие приступающему.
Конечно, правда, что все частицы, быв положены в Чашу приобщены и Телу и Крови Христовым, и причастник вместе с ними, соединенными, приобщается Телу и Крови, но лучше, как, по крайней мере, мне думается, делать это с разбором и взимать лжицею от Божественного Тела". De sacra liturgia.94.
Перевод был и до революции, но я цитировал по новому переводу -
диакона Михаила Асмуса в его статье в последнем Вестнике ПСТГУ, в этой статье он тщится доказать, что частицы - это Тело Христово, а толкование Симеона называет новым, символическим подходом к пониманию природы поминальных частиц. Мне кажется это совершенно неверным.

Date: 2006-01-01 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
частицы будут или не будут Телом Христовым не потому, что так хочет Симеон или Асмус, или хгр. они будут ими, если этого захочет служащий священник. не бывает освящения помимо воли освящающего (исключая хрестоматийные исключения, которые только подтверждают правило).
это же относится и к вопросу о Чаше на Преждеосвященных. если русские НЕ хотят при помощи Тела сделать ее Кровью, она и не станет. т.е. такая возможность есть, но после Могилы она русскими просто не используется. происходит бездумное погружение и неопределенное "освящение" (как в Учительном известии написано), и все.

опечатка

Date: 2006-01-01 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
не "ими", а "Им", конечно.

Date: 2006-01-01 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] logothet.livejournal.com
Интересное мнение.

Date: 2006-01-01 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это опять латинское учение об intentio как одной из четырех необходимых "причин" таинства.

Date: 2006-01-01 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
ага.
а вот думать о механическом освящении помимо чьей-либо воли - это православно.
это-то и есть магизм и тайносовершительная формула. просто невербальная.
опустил - освятилось, хочешь ты этого или нет.
то, что латиняне формализовали этот очевидный факт - ну и что?
латиняне не везде идиоты.

Date: 2006-01-01 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тут мы можем перейти к вечному вопросу, совершается ли литургия, если священник неверующий или сатанист и т.п.
это не повод идти в латинство.

Date: 2006-01-01 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
логическая ошибка.
на литургии есть и другие люди, и они-то хотят, чтобы освятилось.
по их вере.

Date: 2006-01-01 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, есть. вот и спросите их, чего они хотят в чаше. особенно у мамаш, которые приносят на лит. ПД младенцев.

Date: 2007-07-15 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] keave.livejournal.com
На Литургию ПД мамаши и у греков (и ново-, и старо-, наверное), и у старообрядцев приносят младенцев также, как и на обычную Литургию. Я не то, чтобы в пику сказать, просто вспомнилось к случаю.
Тут вот какое дело - ведь Предание есть то, что держится "всегда и повсюду". Т.е. чисто логически - кабы не Могила, и у нас было бы всё также. Т.е. имхо пример "обычая без истины".

Но это еще что - мой старинный друг, благочестивый поп такое пару недель назад отколол:
говорили с ним о чтении вслух анафоры. Он, буквально брызгая слюной, начал орать, что "как приняли, так и служим. Это _тайные_ молитвы. Так и будем читать их тайно. И даже исправлению служебника насчёт диалога с диаконом после херувимской не подчиняемся".
Вот так. Хотя в своё время всё же попросил меня узнать насчёт того, что в Чаше на ЛитПД у греков и старообрядцев. Но пока он, похоже, "не хочет", чтобы там была Кровь Христова...
Тк это нарушит его "благочестие"...

Date: 2007-07-15 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мы всегда причащаем младенцев из чаши за лит. преждеосвященных.

петр могила -- богомерзкий еретик, и все его влияние еретическое. таким же еретическим является его представление о литургии преждеосвященных.

Date: 2006-01-03 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bernarius.livejournal.com
+++ Мне кажется это совершенно неверным.
почему? можете дать более аргументированную критику?

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios