"Звездопад"
Jun. 19th, 2002 11:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrсобственно, по существу дела, т.е. по этому Летовскому альбому, содержащему только советские песни, мне написать особо нечего. я его не то, чтобы так уж прослушал, но послушал по нескольку минут из большинства треков. это правильно, что с Фрадкиным и т.п. кинофильмами идут под ручку Окуджава и Новелла Матвеева. без них не будет стереоскопического эффекта советского мифа.
несколько дней назад, пока я еще не успел познакомиться с этим альбомом, моего мнения о нем спрашивал один молодой человек НБПшных симпатий. вполне вменяемый, журналист, но такой, значит, сознательный коммуно-фашист. (я ни от кого не скрываю, что для молодых людей считаю коммуно-фашизм далеко не худшим времяпровождением, хотя и отнюдь не христианским; худшее -- это когда смотрят телевизор и зарабатывают себе на пенсию). рассказать-то я хотел именно об одном эпизоде из нашего разговора.
он -- мне: чем плох миф про "страну героев"? разве плохо, когда живут ради идеи?
я -- ему: когда ради идеи -- хорошо, но идея уж больно муторная (хотя, да, конечно: лучше такая идея, чем вообще никакая; мы с ним согласны, что жить ради жизни -- это уже окончательный отстой).
он не понимает, в чем причина моего такого острого неприятия именно коммунистической идеи. я пытаюсь сформулировать. сначала говорю, что этимологически коммунизм -- это такая христианская ересь. но сердцем чувствую -- не то. да, ересь, но ведь я отношусь к этой ереси намного хуже, чем к прочим. потом до меня, наконец, доходит: самое мерзкое в коммунизме -- это не то, что он врет, а то, о чем он врет. ну, какая была бы мерзость, если бы коммунистические идеи осуществились?! если бы настал коммунистический рай?
это бы означало, что наш мир лежит не во зле, а в еще худшем -- в пошлости.
несколько дней назад, пока я еще не успел познакомиться с этим альбомом, моего мнения о нем спрашивал один молодой человек НБПшных симпатий. вполне вменяемый, журналист, но такой, значит, сознательный коммуно-фашист. (я ни от кого не скрываю, что для молодых людей считаю коммуно-фашизм далеко не худшим времяпровождением, хотя и отнюдь не христианским; худшее -- это когда смотрят телевизор и зарабатывают себе на пенсию). рассказать-то я хотел именно об одном эпизоде из нашего разговора.
он -- мне: чем плох миф про "страну героев"? разве плохо, когда живут ради идеи?
я -- ему: когда ради идеи -- хорошо, но идея уж больно муторная (хотя, да, конечно: лучше такая идея, чем вообще никакая; мы с ним согласны, что жить ради жизни -- это уже окончательный отстой).
он не понимает, в чем причина моего такого острого неприятия именно коммунистической идеи. я пытаюсь сформулировать. сначала говорю, что этимологически коммунизм -- это такая христианская ересь. но сердцем чувствую -- не то. да, ересь, но ведь я отношусь к этой ереси намного хуже, чем к прочим. потом до меня, наконец, доходит: самое мерзкое в коммунизме -- это не то, что он врет, а то, о чем он врет. ну, какая была бы мерзость, если бы коммунистические идеи осуществились?! если бы настал коммунистический рай?
это бы означало, что наш мир лежит не во зле, а в еще худшем -- в пошлости.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Вот, скажем, "это бы означало, что наш мир лежит не во зле, а в еще худшем -- в пошлости." - это такая фигура речи или же понимать буквально?
То же насчет "жить ради жизни - отстой".
Непонятно. Выходит, сатанист "лучше" тривиального обывателя?
Re:
Date: 2002-06-19 01:30 pm (UTC)сатанист, безусловно и без всякого сомнения, лучше "тривиального обывателя". точнее, "тр. об." -- это еще худший сатанист. тот сатанист, может, покается, а этот -- конечно, тоже может, но вероятность такова (в сравнении с сатанистом), что, можно сказать, что и не может.
Ну, кто его знает...
Date: 2002-06-19 01:53 pm (UTC)Я вот считаю, что сатанист, пока раскается, натворит еще делов, даже на уровне "погуби себя сам и вокруг тебя погубят себя тысячи", а "тр. об." вроде как и не натворит - попустительством разве... и то, может ему и лучше бы попустительствовать, чем медвежьи услуги оказывать... туманное это все... щас мы дойдем до "все равно помрем, а Бог рассудит". :-)
В общем, я остался при своем - есть идеи, что лучше бы и не иметь вовсе никаких, чем такие.
Просто я усматриваю в отдельных Ваших высказываниях в некотором роде соблазн... (таких нет не в проповедях), поэтому и лезу с вопросами. Хорошо, что Вы отвечаете.
В смысле
Date: 2002-06-19 01:56 pm (UTC)Re: Ну, кто его знает...
Date: 2002-06-19 02:22 pm (UTC)Ага, вот в чем дело!
Date: 2002-06-19 02:46 pm (UTC)Не говорим, конечно. Но не совсем не говорим. :-)
Нельзя отрывать взаимотношения человека с Богом от взаимотношения человека с обществом. Разве что если этот человек - монах или отшельник. Только в этом случае, да и то, я подозреваю, далеко не всегда, он может отгородиться от общества буфером послушников и добровольных помошников... В этом известная сложность рассматриваемого вопроса.
есть люди, которых я весьма уважаю за идейность, но, при возможности и не будь я монахом и священником, без малейшего колебания бы пристрелил (террористов, например, всяких). а есть люди, которых я совершенно не уважаю, но считаю общественно-полезными
Я понимаю. Мне представляется, что я преодолел такую систему взглядов, поэтому не могу ее разделить. Возможно, впереди - еще одно преодоление (преодоления), но я, конечно, этого знать не могу.
Re: Ага, вот в чем дело!
Date: 2002-06-19 02:55 pm (UTC)Re: Ну, кто его знает...
Date: 2002-06-19 03:36 pm (UTC)ведь "общественно-полезное"=полезное (в т.ч.) для Вас.
Разумеется
Date: 2002-06-19 05:31 pm (UTC)В противном случае процесс неизбежно принимает обоюдовыгодный характер.
Штука в том, что от тех, кого я не уважаю, мне ничего и не надо. Так уж сложилось, и я думаю, что не случайно.
ЗЫ: А вопрос был несколько демагогический, Вы не сччитаете?
Уточнение:
Date: 2002-06-19 05:38 pm (UTC)А Вы никогда не используете людей?
хехе
Пардон, поздно уже, туплю малость
Date: 2002-06-19 05:40 pm (UTC)Ну, все равно.
Re: Пардон, поздно уже, туплю малость
Date: 2002-06-19 06:18 pm (UTC)-----
да, и, меня, признаться, удивило, что Вы ответили утвердительно. в чём же тогда Ваше "преодоление" позиции Hgr?
касательно Вашего вопроса: я людей, разумеется, использую (кроме "анти-обществ. элементов"). но сознание этого факта до сих пор как-то мешало их "не уважать".
может Вы с Hgr меня переубедите? был бы признателен. жить стало бы гораздо легче.
Про преодоление
Date: 2002-06-20 03:34 am (UTC)Со стороны это может походить на лицемерие, но это не оно.
Про "преодоление". Мне трудно в двух словах объяснить, в чем оно заключается - это, все-таки, качественный скачок... В частности, проявляется оно и в том, что мне крайне сложно использовать (что я имею здесь в виду - см. выше) человека, если я испытываю к нему уважение.
А вообще, отсылаю Вас в поисках ответа к Нагорной проповеди (да и к Евангелиям вообще), Герману Гессе, а так же к рассказам Шукшина. :-)
Re: Ну, кто его знает...
Date: 2002-06-19 09:02 pm (UTC)Re: Ну, кто его знает...
Date: 2002-06-19 09:31 pm (UTC)если нет, то как благодарность сочетается с неуважением?
Re: Ну, кто его знает...
Date: 2002-06-19 09:54 pm (UTC)Re: Ну, кто его знает...
Date: 2002-06-20 04:34 am (UTC)Re: Ну, кто его знает...
Date: 2002-06-20 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-04 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-04 03:46 pm (UTC)