hgr: (Default)
[personal profile] hgr
собственно, по существу дела, т.е. по этому Летовскому альбому, содержащему только советские песни, мне написать особо нечего. я его не то, чтобы так уж прослушал, но послушал по нескольку минут из большинства треков. это правильно, что с Фрадкиным и т.п. кинофильмами идут под ручку Окуджава и Новелла Матвеева. без них не будет стереоскопического эффекта советского мифа.

несколько дней назад, пока я еще не успел познакомиться с этим альбомом, моего мнения о нем спрашивал один молодой человек НБПшных симпатий. вполне вменяемый, журналист, но такой, значит, сознательный коммуно-фашист. (я ни от кого не скрываю, что для молодых людей считаю коммуно-фашизм далеко не худшим времяпровождением, хотя и отнюдь не христианским; худшее -- это когда смотрят телевизор и зарабатывают себе на пенсию). рассказать-то я хотел именно об одном эпизоде из нашего разговора.

он -- мне: чем плох миф про "страну героев"? разве плохо, когда живут ради идеи?
я -- ему: когда ради идеи -- хорошо, но идея уж больно муторная (хотя, да, конечно: лучше такая идея, чем вообще никакая; мы с ним согласны, что жить ради жизни -- это уже окончательный отстой).
он не понимает, в чем причина моего такого острого неприятия именно коммунистической идеи. я пытаюсь сформулировать. сначала говорю, что этимологически коммунизм -- это такая христианская ересь. но сердцем чувствую -- не то. да, ересь, но ведь я отношусь к этой ереси намного хуже, чем к прочим. потом до меня, наконец, доходит: самое мерзкое в коммунизме -- это не то, что он врет, а то, о чем он врет. ну, какая была бы мерзость, если бы коммунистические идеи осуществились?! если бы настал коммунистический рай?

это бы означало, что наш мир лежит не во зле, а в еще худшем -- в пошлости.

Re: Ну, кто его знает...

Date: 2002-06-19 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это просто разные подходы. есть люди, которых я весьма уважаю за идейность, но, при возможности и не будь я монахом и священником, без малейшего колебания бы пристрелил (террористов, например, всяких). а есть люди, которых я совершенно не уважаю, но считаю общественно-полезными... но мы же не говорим о такой ерунде, как общественная польза.

Ага, вот в чем дело!

Date: 2002-06-19 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
но мы же не говорим о такой ерунде, как общественная польза

Не говорим, конечно. Но не совсем не говорим. :-)
Нельзя отрывать взаимотношения человека с Богом от взаимотношения человека с обществом. Разве что если этот человек - монах или отшельник. Только в этом случае, да и то, я подозреваю, далеко не всегда, он может отгородиться от общества буфером послушников и добровольных помошников... В этом известная сложность рассматриваемого вопроса.

есть люди, которых я весьма уважаю за идейность, но, при возможности и не будь я монахом и священником, без малейшего колебания бы пристрелил (террористов, например, всяких). а есть люди, которых я совершенно не уважаю, но считаю общественно-полезными

Я понимаю. Мне представляется, что я преодолел такую систему взглядов, поэтому не могу ее разделить. Возможно, впереди - еще одно преодоление (преодоления), но я, конечно, этого знать не могу.

Re: Ну, кто его знает...

Date: 2002-06-19 03:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
т.е. Вы считаете для себя допустимым пользоваться человеком, при этом его не уважая?
ведь "общественно-полезное"=полезное (в т.ч.) для Вас.

Разумеется

Date: 2002-06-19 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Именно - пользоваться, если не уважаю, конечно.
В противном случае процесс неизбежно принимает обоюдовыгодный характер.

Штука в том, что от тех, кого я не уважаю, мне ничего и не надо. Так уж сложилось, и я думаю, что не случайно.

ЗЫ: А вопрос был несколько демагогический, Вы не сччитаете?

Уточнение:

Date: 2002-06-19 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Пользоваться - значит сознательно ставить оппонента в такое положение, при котором он получает заведомо меньше, чем отдает.

А Вы никогда не используете людей?
хехе
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Вопрос-то не ко мне был... :-))
Ну, все равно.
From: (Anonymous)
*Вопрос-то не ко мне был... :-))
-----
да, и, меня, признаться, удивило, что Вы ответили утвердительно. в чём же тогда Ваше "преодоление" позиции Hgr?
касательно Вашего вопроса: я людей, разумеется, использую (кроме "анти-обществ. элементов"). но сознание этого факта до сих пор как-то мешало их "не уважать".
может Вы с Hgr меня переубедите? был бы признателен. жить стало бы гораздо легче.

Про преодоление

Date: 2002-06-20 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] probegi.livejournal.com
Мне кажется, Вы смешиваете разные вещи. Уважение к человеку и оценка его жизненной позиции - это немного разное. Хотя бы потому, что сам человек и его жизненная позиция - не одно и то же.

Со стороны это может походить на лицемерие, но это не оно.

Про "преодоление". Мне трудно в двух словах объяснить, в чем оно заключается - это, все-таки, качественный скачок... В частности, проявляется оно и в том, что мне крайне сложно использовать (что я имею здесь в виду - см. выше) человека, если я испытываю к нему уважение.

А вообще, отсылаю Вас в поисках ответа к Нагорной проповеди (да и к Евангелиям вообще), Герману Гессе, а так же к рассказам Шукшина. :-)

Re: Ну, кто его знает...

Date: 2002-06-19 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
разумеется, считаю. я вообще циник.

Re: Ну, кто его знает...

Date: 2002-06-19 09:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ну хоть к благодарность-то к людям, которыми пользуетесь, испытываете? или посылаете их искать её на букву "Б"?
если нет, то как благодарность сочетается с неуважением?

Re: Ну, кто его знает...

Date: 2002-06-19 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
благодарность испытывается или нет независимо от (не)уважения. если интенции человека были сделать что-то хорошее, то надо быть ему благодарным. если нет -- нет.

Re: Ну, кто его знает...

Date: 2002-06-20 04:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
разве "хорошие интенции" не достойны в любом случае уважения?

Re: Ну, кто его знает...

Date: 2002-06-20 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я именно об этом. правда, тут надо еще иметь в виду, что есть "хорошие"...

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios