в продолжение предыдущего

[hgr]

еще такой замечательный "парадокс": "двоеверие", "пережитки язычества" и т.п.
в Римской империи "почему-то" все христиане жили только в городах, а в деревнях жили почти исключительно язычники (еще в 4 веке).
на Руси -- тоже огромные (по тем временам) области, которые никто и не думал христианизировать столетиями.

вот ведь "странность"-то какая!

а ведь всё просто: геополитические трассы проходят через города, а деревни они не видят в упор. если населенный пункт имеет такое значение, что становится опорной точкой маршрута, то это уже, по определению, город, а не деревня.

и глухие углы России для христианизации Пути из варяг в греки не имели ровно никакого значения. -- потому они так и оставались глухими.

и по той же причине в Исландии, через которую уже не было никакого дальнейшего транзита, вполне можно было потерпеть язычество, а в Норвегии -- ни в коем случае.

важнейшее правило: стабильным будет только такое состояние, которое обеспечивает для данной трассы однородность среды.

одна молекула газа обладает полной духовной свободой: она находится в броуновском движении. а вот газ в целом подчиняется законам термодинамики, и никакой свободы у него нет. то же самое и с религиями, формирующими среду вдоль геополитических трасс. система должна быть стабильной и однородной. как правило, это обеспечивается единством религиозной среды на очень больших протяженностях -- либо уж тогда более сложными, но тоже стабильными системами сосуществования разных религий (как это было на Великом Шелковом Пути).

Comments

[r-l.livejournal.com]

А вот есть ли работы по хронологии христианизации Руси?
Что и как происходило с ХI по ХIII века? Каков был уровень христианизации ко времени монгольского вторжения?

[hgr.livejournal.com]

работ полно, см. в соотв. томах Макария, но вот есть ли нормальные? будем считать это вопросам к френдам. авось, кто ответит.

[r-l.livejournal.com]

Да, точно, Макария гляну, благо в сети есть.

[ttww-ant.livejournal.com]

Мощно загнул внушает =)

опять нелады с орфографией:

[hgr.livejournal.com]

надо "внушаИт"!

язык падонкаф

[ttww-ant.livejournal.com]

Не грамотный я =(
было 3, по языку русскому

[(Anonymous)]

интересно. вот период 'со-существования' в иберии (испании) -- тоже такая стабильная система. но это получилось не само-собой, а потому что северные земли типа галисии, астурий и страны басков успешно отразили ислам. а так, и франция, и британские о-ва были бы под маврами. т.е. иберия стала для них именно концом трассы, исландией (только колоссальных размеров :) )

не в тему, но..

[(Anonymous)]

т.н. конвивенсия... как это у русских историков обзывают: сожительство? сосуществование? любопытно просто, а гугыл ничего не даёт по теме на русском.

[darkangelos.livejournal.com]

Имхо, здесь важны не только и не столько политические причины.

[hgr.livejournal.com]

разумеется

[(Anonymous)]

для английского cul-de-sac по-моему подходящий термин для этих геополитических тупиков (о, наконец пришло слово! :) ) вроде исландии и иберии. это именно тупики в глобальном значении.

[hgr.livejournal.com]

да

[komelsky.livejournal.com]

Очень интересно, благодарю. Будет о чём с горящим взглядом рассказывать друзьям и родственникам.

[kostaki.livejournal.com]

Не уверен, что доказательно.
Закономерность "христианство там, где трасса" вполне объясняется тем, что живущих по трассе было легче, при прочих равных, обращать в новую веру: ближе, доступнее, все собраны в одной точке, не надо петлять по болотам, вылавливать по одному.
Точно так же и в Риме, в Норвегии и на Руси торговля тоже сосредотачивалась вдоль трасс, рыбная ловля - вдоль рек и возле морских и берегов, а заготовки леса - там, где лесные массивы. Не по каким-то геополитическим замыслам, а потому что проще там, где легче. Потому что разное сопротивление среды.

[hgr.livejournal.com]

если в этих терминах, то я хотел сказать, что ездить можно только там, где есть дороги. и христианство не исключение, хотя, казалось бы, христиане могут жить где угодно.

[kostaki.livejournal.com]

Фича, то есть тезис, в том, что закономерость "ездить можно только там, где дороги" распространяется как на случаи, когда кто-то осуществляет какие-либо геополитические проекты, так и на случаи, когда никаких геполитических проектов, а просто живут и что-то делают. Отсюда следствие, что приуроченность христиан к городам и торговым трасам не доказывает, что их нарочно отбращали в христианство для, скажем, обеспечения безопасности движения на магистралях.
Контрольный случай - Римская империя, где христаисне жили, в основном, в крупных торговых городах (которые, по определению, транспортные узлы) при том, что государственная власть заведомо не поощряла христианство ни в районах торговых путей, ни в городах, ни где-либо еще.

[hgr.livejournal.com]

я хотел сказать, что геополитические проекты осущестляются даже тогда, когда об этом не думают. контрольный случай -- Римская империя.

[kostaki.livejournal.com]

Проект по определению предполагает проектировщика, то есть случай "когда думают", или?

[hgr.livejournal.com]

очень часто думают об одном, а получается (еще и?) другое.

[kostaki.livejournal.com]

Да, еще как получается, но проектом все это оказывается только для высшего Промысла, а не для тех, кем занимаются историки.
Был такой старомодный географический классик, Карл Риттер, который доказывал, что вся земля, все континенты, океаны и прочее, нарочно расположены таким образом, чтобы побуждать людей двигаться и развиваться в определенных направлениях и с определенной скоростью, а по дороге, самое главное, испытываться и воспитываться. При такой постановке, в такой модели можно говорить, что проект, в других - пожалуй, что нет.

[hgr.livejournal.com]

историки очень часто изучают такие последствия человеческих поступков, о которых люди не задумываются. люди вообще мало о чем задумываются.

[kostaki.livejournal.com]

То самое, что называется "законодательный разум": приходит историк (социлог, любой другой -олог, лишь бы от организации с полономочиями) и рассказывает людям, какие они ничего-не-понимающие.

[hgr.livejournal.com]

чаще всего люди и на самом деле таковы (независимо от того, насколько прав тот, кто пытается им это объяснить). по-моему, даже странно с этим спорить.

[kostaki.livejournal.com]

Люди таковы с обеих сторон - и со стороны изучаемых, и, ничуть не меньше, со стороны изучающих. "Эксперт - такой же человек, только из другого города".

[hgr.livejournal.com]

аминь. это не мешает одним быть больше правыми, чем другие.

[hgr.livejournal.com]

ой, какой юзерпик милый!
внизу написано: "аэроплан" (прямо это слово!). сверху: 1925 (год эфиопской эры; чтобы получить РХ, нужно прибавить 8). справа: 10 нахасЕ (16 авг. грегорианского календаря; могу ошибиться, т.к. не делаю поправки на вискосные годы). слева: какая-то аббревиатура ЯаИ. Ме.

[kostaki.livejournal.com]

Угу, мне самому нравится.
The Amharic reads: "The E(thiopian) G(overnemt) Airplane, 10 Nehasey, 1921 (17 August 1929)". The date was to commemorate the arrival in Addis Abeba of the first Ethiopian Government airplane, which actually arrived August 18, 1929
http://www.doig.net/1929Airs.html

[hgr.livejournal.com]

прекрасно, но чего не понимаю -- почему сверху прочитано "1921", когда там, по-моему, довольно ясно "1925". впрочем, эти эфиопские цифры очень похожи, а качество воспроизведения все же хромает.

[(Anonymous)]

конечно же было бы странно так рассуждать: за зодчество и прочую культуру спасибо, а религиозное сознание -- нет уж, увольте.

но ведь христианское сознание -- вещь неудобоваримая для христиан в первую очередь. 99% евангельских заповедей -- вещь одинаково невыполнимая для простого смертного или конунга. например, чтобы левая рука не знала, что там замышляет правая... это чушь на практике. или чтобы марфа поняла марию: у марфы своих дел навалом. или чтоб петр по воде ходил не страшась...

недавно прочел тут (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=38818&cf=):

Он не говорил: "Постройте Мне дворцы в виде церквей".

остается только руками развести: ну, тогда давайте землянки рыть что-ли, и городов не надо, ни трасс никаких. вот старообрядцы (многие из кот. сейчас активно восполняют именно культурный слой) там и проч.

в смысле внутренних соображений-мотивов я бы не стал смешивать все страны и народы и всех конунгов в кучу. это, как hgr верно замечает, вопрос далеко не/совсем не научный, а я бы добавил, глубоко субъективный, религиозно-философский, творческий вопрос. вот я внутренний мир исторического лица N переживаю так и так, а hgr совсем по-другому. это еще и вопрос вкусовой, а de gustibus non est disputandum.

[kirrr.livejournal.com]

а что за трасса была к пермякам, что туда св.Стефан пошел?

[hgr.livejournal.com]

торговля пушниной.
пушнина шла в Византию и Европу, а обратно шло -- чего только не. именно поэтому в нашей вечной мерзлоте находят византийское и сасанидское серебро.