hgr: (Default)
[personal profile] hgr
6. Накал маниакала

Еще одно коварное заболевание - маниакально-депрессивный психоз (МДП), который на западе называется биполярным расстройством. Он обязательно должен быть биполярным: проходить с чередованием фаз депрессивной и маниакальной. (В советской психиатрии разрешалось говорить о "монополярном течении" МДП, когда фаза маниакала просто не проявляется. Но это из той же серии, что и какая-нибудь "вялотекущая шизофрения", также особо популярная именно в Советском Союзе: симптомов нет, а диагноз есть, потому что очень хочется, чтобы был. За диагнозом "монополярного течения МДП" обычно стояла неспособность всерьез разобраться в причинах депрессии).
Обе фазы при МДП обычно бывают хорошо выражены, а в промежутках между ними человек обычно функционирует на уровне пограничного расстройства (об этом - в одной из следующих серий), либо и вовсе может сойти за вполне нормального.
"Хорошо выраженная" депрессия - это когда тебе по-настоящему очень плохо, а не просто хандра и "ничего не хочется". Подробно о депрессии поговорим позже, так как она часто встречается и помимо психозов, а у нас тут пока речь была только о психозах.
Диагноз МДП, повторим, должен ставиться при наличии не только депрессии, но и фазы маниакала, которые чередуются друг с другом.
Характерных признаков шизофрении - прежде всего, галлюцинаций и псевдогаллюцинаций - как правило, нет вообще. Бреда как такового тоже нет, либо он довольно слабо выражен при маниакальном состоянии.
Тут еще терминологические трудности, так как в разных школах психиатрии по-разному проводят границу между понятиями бреда и сверхценных идей. Но для наших практических целей хрен редьки не слаще.
Сверхценные идеи при маниакале, безусловно, есть, и еще как. Это такие идеи, в которых человека невозможно разубедить никакими относительно рациональными аргументами, и которые формируются у него в уме без всякой связи с действительностью (в советской терминологии во многих случаях предпочли бы говорить о паранояльном бреде).
Кто-то тут же заметит, что почти все идеи в головах почти всех людей формируются именно так и только так. Да, но это ничего не значит. Представим себе, что все эти идеи в головах всех людей являются просто образцом здравомыслия. Тогда, по отношению к этому образцу, идеи больных людей будут называться сверхценными.
Кто-то и на это возразит, что моя система определений циркулярна, то есть содержит в себе порочный круг. Круг я и сам вижу, но ничего порочного в нем не вижу. Мы поставили задачу посредством простого человеческого мышления отделить здравое от нездравого и попытались не ссылаться, как это делают учебники психиатрии, на разные мифы об объективной реальности, в которые обычно верят психиатры (они ведь ничего не слышали о Нильсе Боре и Вернере Гейзенберге). Кто-то, может быть, увидел в нашем ответе порочный круг, но надо было увидеть дзэнский коан.
Если мое объяснение до сих пор еще кому-то не помогло, то ему будет лучше спросить у доктора.
А я продолжу.
Маниакал - это состояние сверхвозбуждения, при котором человек резко меняет свою обычную деятельность, начинает какие-то новые дела (часто на редкость дурацкие - ну, мы, чай, тут не о пациентах дома для умников рассуждаем), открывает в себе необычайные способности, претендует на какое-то особенное место в обществе… В общем, он бывает недалек от бреда величия. Настроение у него при этом просто прекрасное. Прямо-таки лучшие моменты жизни.
Однако, даже само это состояние и даже на субъективный взгляд пациента имеет минусы: рассеянность внимания, непродуктивность всей этой кипучей деятельности и, наконец, непродолжительность (не более нескольких недель).
Еще больше неприятностей доставляет необходимость платить за такие "лучшие моменты" жизни периодами совсем других состояний - депрессиями.
Так как наверняка многие читатели уже успели найти у себя признаки маниакально-депрессивного психоза, то надо сначала их успокоить, а потом уже продолжать говорить по делу.
Помимо маниакальных и депрессивных состояний, встречаются еще и так называемые гипоманиакальные и субдепрессивные.
Субдепрессивные состояния - это то же самое, что и легкая депрессия: такая степень депрессии, которую либо можно без особого ущерба для психики и физического здоровья перенести без всяких лекарств, либо победить при помощи лекарств, отпускаемых без рецепта и основанных на действии трав - вроде новопассита.
Гипоманиакальные состояния отличаются от маниакальных отсутствием рассеянности и, главное, отсутствием совсем уж дурацких целей. Они могут быть вполне конструктивными, а плохо в них лишь то, что они кончаются и не соответствуют подлинным ресурсам организма - поэтому вслед за ними идет облом, называемый в медицине фрустрацией.
Гипоманиакальные состояния, не говоря уж о субдепрессивных, ни в какой мере не являются признаком психотического расстройства, хотя признаком психического здоровья их тоже не назовешь. Они характерны для пограничных расстройств и неврозов. Если имеется правильное чередование гипоманиакальных и субдепрессивных (или депрессивных) состояний, то ставят диагноз "циклотимия": это аналог МДП в области "малой психиатрии" - то есть психиатрии неврозов и пограничных расстройств.
Теперь возвращаемся к нашему МДП.
Из всех психических болезней именно в этой так наглядно прогноз исхода заболевания будет зависеть от того, что за человек болеет, - то есть каков он по характеру. Правда, "каков он по характеру" - это не только характеристика личных достоинств человека, но и его болезни, которая может включать, помимо признаков собственно МДП, разные очень неприятные расстройства личности. Это будет фатально отражаться на прогнозе.
Если человек трудолюбив и независтлив, то маникально-депрессивным психозом его не возьмешь. Важно только, чтобы он осознал необходимость лечения. Но при МДП это очень и очень вероятно: ведь между приступами маниакала и депрессии пациенты чувствуют себя почти нормально, и у них есть время разобраться со своим заболеванием.
Лечение в дурке тут может быть и многоразовым, а уж при первых проявлениях болезни (особенно при маниакале) госпитализация нужна обязательно. В дурке симптомы как маниакала, так и депрессии купируются. После выписки важно всегда иметь при себе телефон родного психиатра и всегда, если что, звонить ему за советом, а если скажет, то и ложиться в стационар. Ну, таблетки, какие прописано, тоже надо принимать (это обычно классическая пара - нейролептик плюс антидепрессант).
Если приспособиться к этому образу жизни и начать ценить свое время, то даже на фоне сильно развившейся болезни можно будет довольно прилично жить и даже достигнуть очень многого. Но и более того: очень вероятно, что болезнь тогда и вообще заметно отступит, то есть будут достигаться длительные или даже окончательные ремиссии.
Это если лечиться и все делать правильно.
Если даже и не лечиться и в дурку не ходить, то наиболее вероятный исход болезни - самоубийство в течение нескольких лет. Из всех психических заболеваний именно МДП наиболее прямо и недвусмысленно подталкивает к самоубийству (более прямо это делают только некоторые "голоса" при параноидной шизофрении). По статистике главная причина самоубийств при психических заболеваниях уровня "большой психиатрии" (более половины от общего числа) - это именно МДП.
Часто бывает промежуточный вариант: лечиться, но все делать неправильно. То есть, примерно, так: периодически отлеживаться в дурке, а потом всё пускать на самотек.
Тогда обычно бывает такая картина.
Пациент с тяжелой депрессией периодически попадает в дурку. Часто - после суицидальных попыток, сделанных в депрессивном состоянии. В дурке его откачивают и выпускают. Но на воле он пренебрегает таблетками, пренебрегает контактом с психиатром и пытается жить в свое удовольствие. Ему почему-то кажется, что именно так у него будет удовольствие. Ему хочется жить "не хуже всех". Тут, надо сказать, и зависть к чужому здоровью, и стремление самоутвердиться не по делу… Он так живет месяца два-три - и затем новая депрессия, обычно с суицидальной попыткой.
Если пациенту удается благополучно выбираться из депрессий и суицидов с помощью дурки, а понимания того, что ему нужно всегда, а не только в больнице, следить за своим здоровьем и употреблять на это некоторый труд, у него так и не появляется, - то дальше все развивается еще хуже.
Он постоянно сравнивает свою жизнь с жизнью других (конечно же, у соседа жизнь всегда лучше - как подсказывает нам одно из фундаментальных человеческих чувств), и своя собственная жизнь ему становится совершенно постылой даже и тогда, когда нет депрессий.
Собственно, это я тут решил рассказать то, что бывает не только при МДП, но и вообще при болезнях, сопровождающихся тяжелыми депрессиями, но оставляющим пациенту достаточно много времени свободного от проявления собственно психотических симптомов. То же самое, напомню, бывает при простой шизофрении (когда "собственно психотических симптомов", точнее, ядерных признаков шизофрении, нет вовсе) и при шизофрении параноидной (когда эти симптомы есть, но не всё же время без перерыва).
Это приводит к формированию недепрессивного суицидального поведения, которое психиатрам оказывается совершенно неподконтрольно. Если такому человеку не помогут близкие или вообще какие-нибудь люди, с которыми он соприкасается вне больничной жизни, то он самоубьется обязательно.
Помочь тут можно обыкновенной терапией - не обязательно психотерапевтом. Нужно помочь увидеть две вещи: жизненно важное и доступное занятие плюс необходимость слушаться доктора и правильно принимать таблетки.
Обычно это бывает вполне достижимо, хотя требует некоторого терпения и усилий.
Итак, МДП - болезнь противная, но такая, где особенно многое зависит от самого больного, а еще кое-что - от его близких.

Date: 2005-11-17 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dront.livejournal.com
Если б всё было так просто. У моего хорошего друга такое. Примерно раз в год он попадает в дурку, незадолго перед тем начав излагать окружающим сверхценные идеи :)
Выходит понурым, но спокойным. Живёт несколько месяцев кое-как. Без срывов, но и без радости. Потом начинается прилив сил, всё хорошо и просто замечательно. Возбуждение нарастает и бац- опять дурка. Так вот, когда у него начинается прилив жизненных сил, его ничем не убедишь в том, что нужно принимать таблетки.
Суицидальных наклонностей в нём вроде не наблюдаются.

Date: 2005-11-17 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нужен какой-то внешний контроль, чтобы насильно принимал.

Date: 2005-11-17 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dront.livejournal.com
Совершенно нереально :( Он живёт с матерью, здоровенный детина с хрупкой женщиной, которая ростом в половину его. А вообще он знает про свои расстройства больше, чем иные врачи :) Собрал дома библиотеку дорогущих книг по теме. Периодически ездит к заведующему дурки просто побеседовать о своей болезни и о жизни.
Кстати, сейчас у него упадок. Уже пару месяцев валяется дома на диване целыми днями.

Date: 2005-11-17 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если на самом деле знает, то можно договориться с ним о насилии на время маниакала.
а в депрессии ему бы лечиться, а не валяться.

мне кажется, что Вы неточно описываете картину, хотя это, скорее всего, именно МДП.

Date: 2005-11-17 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dront.livejournal.com
Ну да. Я тоже думаю, что у него МДП. Хотя ему писали там что-то про шизофрению.
Я не постоянно с ним общаюсь, и, конечно, не могу описать картину точно. Это, скорее, общие впечатления от встреч в разные моменты его состояний.

Date: 2005-11-17 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
может еще быть шизоаффективное расстройство. его правильно могут и не описать.

Date: 2005-11-18 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] dront.livejournal.com
Я эти заметки распечатаю и дам ему почитать в воскресенье :)
(deleted comment)

Date: 2005-11-17 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. это всё бывает и при психиатрической норме.
2. сонапакс -- нейролептик (с антидепрессивным действием), флуоксетин -- антидепрессант. если данное сочетание препаратов и дозировок перестало помогать, то надо обратиться к врачу обязательно. а он уже будет смотреть, можно ли подобрать новое сочетание амбулаторно или нужно в стационаре. всего вероятнее, что дело придет не к увеличению дозировки, а к перемене лекарств.

Date: 2005-11-17 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
блин, мне почему-то упорно казалось, что при МДП не такой пессимистичный прогноз - суицидальный в смысле.

Date: 2005-11-17 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
он плохой, но у хорошего человека (напр., нашей общей знакомой) может стать хорошим.

Date: 2005-11-17 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
да, наверно.
недооценивала МДП, н-да..

тут на 8 Марта

Date: 2005-12-01 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
ещё говорят о другом прогнозе (при периодическом лечении в больнице), который о. Григорий не привёл: от раза к разу ослабевают умственные способности, конечный прогноз -- огурец с инвалидностью.

Date: 2005-11-17 11:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
у меня у брата что-то похожее на МДП. Во всяком случае, с Вашим описанием сходится, а врачи мне его диагноз не говорят.
Лежал несколько раз в больнице, обострения (в фазе эйфории) протекают каждый год в одно и то же время, с точностью до недели. уже трижды было. можно ли надеяться, что в дальнейшем обострения будут стихать и прекратятся при правильном лечении у одного и того же психиатра?

Date: 2005-11-17 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
может быть. диагноз, мне кажется, лучше бы узнать.

Date: 2005-11-17 11:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
а они обязаны сказать?

Date: 2005-11-17 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не уверен.
но если с ними правильно поговорить, они всегда "колятся".

Date: 2005-11-17 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
ну вот, в каждом описании видятся мне родные и знакомые лица %)))

Date: 2005-11-17 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
все портреты с натуры, но если Вы думаете, что тут про Вас, то это у Вас сверхценная идея.

Date: 2005-11-17 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
нет, конечно :) про меня вроде уже выяснили, я на такое не претендую %)))

Date: 2005-11-17 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, тогда оно понятно.
"слишком общие черты".

Date: 2005-11-17 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
да и не похоже оно на меня, маниакала-то не наблюдается. и с серьезными депрессиями затык
короче, зря вы так плохо обо мне думаете :)

Date: 2005-11-17 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не, я-то как раз не так. я только подумал, что вдруг у Вас теперь (еще и) сверхценная идея.

Date: 2005-11-17 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
да куда уж мне
со свиным рылом в калашный ряд %))

Date: 2005-11-17 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
смирение и труд -- МДП перетрут!

Date: 2005-11-17 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
да не, МДП это вообще как-то не гламурно. и не интеллигентно. то ли дело шизофрения...

Date: 2005-11-17 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, не гламурно и никакого кайфа.

(no subject)

From: [identity profile] m0ngrel.livejournal.com - Date: 2005-11-18 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-11-18 03:11 am (UTC) - Expand

Date: 2005-11-18 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Есть ли какая-то информация о влиянии алкоголя на течение МДП. Скажем, связаны ли каким-то образом запои с МДП?

Date: 2005-11-18 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
алкоголизм может развиваться на фоне психических заболеваний любого регистра (в тч., психозов), и он всегда ухудшает прогноз, вплоть до полной безнадежности. конкретно в случае МДП резко возрастает, к тому же, риск самоубийства.

наоборот, алкоголизм сам по себе может вести к алкогольному делирию, при котором м.б. внешнее сходство с параноидной шизофренией или шизоаффективным расстройством.
(deleted comment)

Date: 2005-11-18 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не знаю. расскажИте!
спасибо за поправки.
про ухудшение прогноза я знаю из Кернберга. возможно, это и не универсально. но при суицидальных рисках это универсально вполне.
(deleted comment)

Date: 2005-11-18 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
очень интересно!

Date: 2005-11-19 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
и мне потом расскажИте!

я ж говорю!

Date: 2005-12-01 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Во время эйфории перед очередным залеганием совсем перестаю принимать алкоголь -- он становится не нужен. Это один из симптомов для меня, что что-то не так. И хотя Татьяна Юрьевна мне говорит, что пить можно не больше бокала шампанского, если меня что-то взвело (из ЖЖ), я это чувствую, как во мне нарастает эта эйфория, поток мыслей, схожий с болезненным потоком от ноотропила -- я блокирую это выпивкой (обычно полтора-три литра пива за раз). Когда алкоголь не помогает -- дело плохо.

Date: 2005-11-18 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] lycaeus.livejournal.com
как раз сейчас читаю книгу о гипомании--периода мании у людей, страдающих мдп. интересно то, что гипомания не всегда чередуется с депрессией, т.е. она проявляется не только как симптом мдп, но и является болезнью по себе. но и ход мыслей при гипомании не всегда бредовый.

Date: 2005-11-18 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по-моему, при МДП нужно настоящее маниакальное состояние, а не гипоманиакальное.

Date: 2005-11-18 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shumilov.livejournal.com
Замечательно пишете, доступно и не "по-казенному".
В одном файле все эти заметки можно где-то найти?

И второй вопрос. Вы отнесли "голоса" к шизофреническим расстройствам. А бесы тут как-то участвуют? Вообще, как производится стыковка психиатрии, отчиток и богословия?

Date: 2005-11-18 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. будет, но потОм. инша Алла.
2. не знаю.

Date: 2011-07-12 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ales-wyr.livejournal.com
1. Есть ли этот один файл и доступен ли он?

Date: 2011-07-12 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет, но можно собрать поиском по блогам.

Date: 2011-07-12 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ales-wyr.livejournal.com
Понял, спасибо!

Date: 2005-11-18 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Мне не интересна профессиональная психиатрическая проблематика (не в этом посте, а вообще), но я обожаю Ваше чувство юмора. "Накал маниакала", это ж надо...

Date: 2005-11-18 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это классика. я только цитирую.

Date: 2005-11-18 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Ладно, пусть цитата, но чувство юмора-то все равно Ваше :))

Date: 2005-11-20 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] some-tales.livejournal.com
Имеет ли отношение МДП к перепадам между апатией и возбуждением Sherlock Holmes - style?

Date: 2005-11-23 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
обычно не имеет. либо это циклотимия, либо вообще просто так.

Date: 2008-02-05 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] an5rey.livejournal.com
Открытым остается вопрос о сбалансированном лечении:психотерапия и фармакотерапия. Лично мое мнение. Закон о психиатрии и повышении квалифицированной помощи лицам с психическими расстройствами, остается на уровне лозунгов. Что делается в Украине по преодолению "боязни" у людей психиатрии? Что делается для оказания сбалансированной помощи лицам с психическими расстройствами на биологическом, психологическом и социальном уровне.Что делается для повышения квалифицированной помощи ( типовые карты, алгоритмы диагностики, мониторинг эффективности). И главное, преодоление монополии на оказание данной услуги. Считаю, что нужно создать законодательное поле для возможных частных проектов по нахождению эффективных способов содействия тем, кого стигматизировали под шифр F00-F99.

Date: 2010-03-20 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] el-alces.livejournal.com
Добрый день.
"По жизни" я всегда работаю циклическими периодами: то дикая работоспособность (нет, я не замечаю при этом рассеянности, напротив, все замечательно, быстро и хорошо), то "депрессия" (возможно, без кавычек), когда работать совершенно не хочется, и т.п. Такое состояние часто доходит до полной невозможности работать, в котором любые принудительные работы вызвают раздражение.
Сменить обычно помогает резкая же смена обстановки (ну, вплоть до выйти и погулять).
Нарушений сна не имеется даже в этом состоянии.

Можно ли диагностировать у меня МДП? Или где можно пройти диагностку?

Date: 2010-03-20 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не обязательно МДП, но это один из вероятных сценариев.

пройти диагностику можно только у врача-психиатра. если будут предлагать стационар, то лучше не отказываться.
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios