о гимне, и я тоже скажу

[hgr]

О богохранимей и страждущей стране нашей Российстей. А также о том, чтобы атеисты боялись не Бога, а попов.
мой Комментарий Дня на Кредо
http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=859

Comments

[ex-ex-riser.livejournal.com]

я прзнатся атеист, и что касается Гимна меня слова про Бога задевают нисколько, меня гораздо больше удивляет что православных граждан совершенно не волнует что слова про бога в тексте появились после слов о Сталине и о Ленине. Что я собственно имею в виду. Наш гимн это тот же самый гимн который пел осанну вождю учителю КПСС и прочим вполне себе богомерзким персонажам. И то что этих богомерхких персонажей вычеркнули а Бога вставили мне напоминает процесс отпиливания головы Пепика и установка на ее место головы Христа. Бред и мерзость. Мерзость прежде всего для верующих. Разве не так?

[ulit.livejournal.com]

именно так. мерзость.

[hgr.livejournal.com]

это Вы в либеральном дискурсе, однако.
историческое христианство брезгливым в таких вопросах не было.

[hgr.livejournal.com]

безотносительно к конкретному случаю: сама методика подобных замен весьма и весьма освящена традицией и вполне оправдана психологически.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

поясните, если сочтете нужным, безотносительно. примерами то, что касается традиций и как это оправдано психологически.

[hgr.livejournal.com]

храмы на местах языческих капищ.
частичная ассимиляция языческих ритуалов христианскими.
и т.п.

так что, по этой логике, -- "Бога" именно на место "Ленина-Сталина", мавзолей снести и поставить на его месте храм Новомученикам Российским.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

извините не соглашусь. аналогия не подходит. снести и поставить новое это одно, а взять идола и привинтить ему башку Христа это нечто другое. идол то сохранился.

допустимо ли в Мавзолее загородить простынкой тело вождя и поверх иконку приладить и объявить Храмом?

[hgr.livejournal.com]

хорошо. тогда изображения (раннехристианские) типа "Добрый Пастырь" и еще изображения Христа, скопированные с Орфея. искусствоведы могут отличить христианское от языческого только тогда, когда рядом находят другие приметы.

насчет мавзолея: тогда уж так: мумию выбросить и уничтожить (процедура ритуального поношения), а дальше -- да, можно переоборудовать в храм. это теоретически. а практически, в виду особой важности здания, в Византии сделали бы так: мавзолей сломали и пустили на стройматериалы для храма. так ведь и делали там.

[ex-ex-riser.livejournal.com]

угу. так и для гимна. разобрать на составные части - слова и сложить новый. но использовать старый оменяв в нем одну строку это какое то издевательство - "нарекаю тебя карпом". это все равно что в качестве молитвы песню мадонны использовать "ай эм веджин".

[hgr.livejournal.com]

ну да. там с музыкой-то ведь проблем еще больше.

[(Anonymous)]

орфический культ, мистерии, литургика языческая и т.д. куда насыщеннее и ближе христианству, чем примитивная стерилизованная квази-религия основанная сталиным. в какой-то мере язычество извечно, а о сталине забудут (если еще не забыли) и ленинский мавзолей взорвут шахиды какие-н., если у государства не хватит умственных сил мирно его разобрать.

[hgr.livejournal.com]

я не о словах (и особенно не о музыке) нынешнего гимна, а о том, о чем написал: о наличии в государственном гимне светского государства упоминания Бога.

а Вы касаетесь еще и другого вопроса: какое отношение государственный гимн может иметь к населению.

т.е. у меня об одном гене, а у Вас о целой хромосоме и чуть ли не об организме.

[hgr.livejournal.com]

это верно )))

но сейчас у нас есть один момент, когда значительная часть населения слушает гимн: перед спортивными матчами.

[hgr.livejournal.com]

а, не знал :)

[hgr.livejournal.com]

талантливый человек, правильный для всех эпох!

[user-2003.livejournal.com]

я не атеист, но боюсь!

[hgr.livejournal.com]

Вы -- женщина. а жена да убоится. и не сказано, какая жена, атеистка или нет.

Классика жанра

[user-2003.livejournal.com]

мужем битая, попами пуганная:)

[immortalist.livejournal.com]

Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Иак.4:6 Но тем большую дает
благодать; посему и сказано: Бог
гордым противится, а смиренным
дает благодать.

[hgr.livejournal.com]

да, мы тоже читали.
а сказать-то хотели что?

[immortalist.livejournal.com]

Верующие поют о своей гордости. Хотя вроде как гордость для них грех.
Странно.

[hgr.livejournal.com]

это ж государственный гимн. он и для атеистов тоже, хотя там и про Бога.
а понятие гордости как греха -- это внутренние дела христиан, о которых посторонним даже и знать-то не положено.

[immortalist.livejournal.com]

На меня христианские запреты не распростряняются )))
Если так, то и ладно.

[(Anonymous)]

русское *гордыня* очень точно передает значение греха. "гордость" в поэтическом тексте может быть просто любовью. Как садовник гордится какой-н. своей орхидеей или же шеф-повар изысканным блюдом.

[shalapanova.livejournal.com]

Это все хорошо, но слово "Бог" в русском языке однозначно идентифицирует христианского бога.
А у нас кроме атеистов и христиан еще мусульман дофига.

Амкриканцам-то Богу доверять хорошо было - у них тогда кроме христиан только идейцы-язычники каоторых никто спрашивать не сбоиралсябыли. Европа-то когда пытались конституцию написать поостереглись католичество помянуть как основу современного европейского общества.

А если гимн считать ДНК, то по мне уж лучше уповать на силу народную, которая куда-то нас всех ведет, чем на Бога, который в земные дела не вмешается и страну мою ни сильнее, ни лучше не сделает.
А патриотизм без религии, если ее рассматривать в узком смысле "уверенности в существовании высших сил и посметрной награды за хорошее поведение" вполне возможен.
Достаточно вспомнить Великую Отечественную.

[hgr.livejournal.com]

все-таки Бог -- это и для мусульман термин подходящий. попробуйте сказать это слово на их священном языке (где, между прочим, русскому орфографич. различию "бог" и "Бог" соответствуют вообще два разных слова; христианский Бог по-арабски будет именно "Бог" -- "Аллах").

патриотизм без "религии в узком смысле" возможен, никто не спорит. но тогда нужна религия в широком смысле. вот для нее и нужна религиозная компонента в государственной идеологии. как раз в Вел. Отеч. с этим всё было в порядке.

[shalapanova.livejournal.com]

Насчет языка Вы, несомненно, правы, но, поскольку гимн исполняется на государственном русском языке, речь тут именно о православном Боге.
Вы лучше меня владеете терминологией, я не смогу сформулировать суть явления, но если я слышу "God" я подразумеваю именно западнохристианские представления о Нем.
Так что мусульмане, услышав "Бог" на русском, вполне могут посчитать что их обязывают славить чуждую им религию, и не будут так уж неправы.

Деды (как минимум, мои) воевали никак уж не во имя Православной Руси. Тогда была другая государственная религия - коммунизм.И в нее верили.

Теперь этого идола низложили и я не вижу причин воздвигать заново старых идолов. Потому что наше "народное православие" в том виде, в котором оно сейчас "возрождается" есть ни что иное как махровое язычество.

Почему бы не придумать нам новую религию. Пресловутое удвоение ВВП - первый пробный камень в этом направлении.

[hgr.livejournal.com]

мне кажется, не надо придумывать новых религий. и со старыми-то проблем по уши.
мое предложение именно в том, чтобы придумать правильный религиозный элемент для государственной идеологии. некий общегосударственный религиозный минимум, приемлемый даже для бОльшей части атеистов.

[shalapanova.livejournal.com]

Это все звучит хорошо, но мне бы все же хотелось, чтобы этот ваш "элемент" не преврашался в ситуацию, когда мои дети будут приходить из школы и пытаться пенять своим родителям за то, что те не исполняют православных обрядов.
Потому что я посмотрела школьный учебник моей племянницы.
Я даже рада, что убрали все эти занудные рассказы про юных тимуровцев, но заменять нейтральных и добрых Толстого и Ушинского на пересказ Библии я считаю грубым нарушением прав детей.
Потому что они не считаются классом с религиозным уклоном, но общеобразовательным.

[hgr.livejournal.com]

здесь мы более-менее согласны. (хотя какой-то пересказ Библии мне кажется необходимым). а вот курсы типа "православной культуры" не должны допускаться.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

все что не делается - все к лучшему. в любом случае выкручиваться из этой ситуации государству, потому что к нему претензии. А вот тут мы и посмотрим насколько оно (государство) искренне в том, чем пытается казаться

[hgr.livejournal.com]

да, но: "государство -- это мы". а не чиновники, которые обязательно будут впадать в противоречия сами себе и друг другу.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

да, но "мы" - это слишком абстрактно. для меня лично, как и для Вас, вопрос уже ясен. насколько он ясен для тех, кто сегодня ассоциируется с Властью. Власть навязала обществу этот новый, до конца еще для самих себя непонятный, стереотип, и теперь этот стереотип подвергается проверке. Посмотрим, как там у них с аргументацией

[hgr.livejournal.com]

:-)
всё же я тут не могу до конца говорить "у них", а не "у нас".
реально -- есть разные группы, так или иначе влияющие на власть, но ведущие разные "дискурсы".
если сказать что-то четко, ярко и в интернете, то Вас обязательно услышат )) -- те, кому именно Ваши идеи могут быть близки.
сейчас всё информационное пространство сжалось.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

это понятно, что дискурсы и группы разные. но вопрос поставлен перед конретно перед Властью. Это для неё своего рода экзамен на зрелость. Посмотрим, насколько она сможет подобрать нужные слова.

Оффтоп

[kanarsky.livejournal.com]

Отче, не могли бы Вы взглянуть вот сюда (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6224460606) - насколько использование пятиконечной звезды уместно (для католической традиции?) в данном контексте?

Re: Оффтоп

[hgr.livejournal.com]

не разбираюсь в эмблематике, но ничего особого не вижу в этой звезде.
а мощи -- едва ли подлинные. разве что на той бумажке Диоскор подписался.

Re: Оффтоп

[kanarsky.livejournal.com]

Спасибо. Мне тоже кажется, что скорее всего не подлинные. Просто интересно стало, откуда такая символика.

[zimopisec.livejournal.com]

Я, как Вы знаете, ни разу не атеист, но вот с этим Вашим пассажем

... и сейчас, и в сколько-нибудь обозримой перспективе у большинства наших граждан, способных иметь какие-либо идеальные мотивации для своего поведения, эти мотивации будут иметь характер религиозный. Абсолютно безрелигиозный патриотизм теоретически, наверное, возможен, но практически нигде, кажется, не описан, а прагматически – для современной России – безумен.

согласиться ну никак не могу, как и вообще согласиться с первичностью веры или религии по отношению к морали и ( или) патриотизму.

[d-igor-po.livejournal.com]

Но ведь на взгляд религиозно-серьезного атеиста, государство таким гимном требует от него исповедания бытия Божьего. Что с точки зрения его веры религиозно неприемлемо (как для православных с католиками помолиться). Почему же ему не требовать от официально светского государства отмены такого исповедания?

Другое дело, если государство официально обьявит себя религиозным (пусть не православным, а экуменическим -- Бог, мол, один, но верят в него по-разному). И, став религиозным, пообещает уважать права иных исповеданий. Тогда отношения с ним станут юридически четкими и вполне в рамках провозглашенного закона.

[hgr.livejournal.com]

атеисту не обязательно быть "религиозно-серьезным". это вообще редко встречается. да и тогда такой взгляд, как Вы пишете, для него не обязателен.

[(Anonymous)]

опять-таки, бердяев прав: у русских все как-то эээ.. религиозно на полном серьезе, даже когда отвергать религию... я знаю религиозно-несерьезных русских, но это уже снобы какие-то.