добрались руки

[hgr]

КОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Осеннее обострение: «православная психология» мэрии Москвы
вот, написал кое-что.
т.к. факты там некоторые -- вопиющие.

Comments

[nataly-hill.livejournal.com]

Спасибо. Очень хорошо.

[hgr.livejournal.com]

в издевательских кавычках у меня "православный психотерапевт". против верующего психотерапевта я ничего не имею. лишь бы психотерапия была у него нормальной, а не "православной".

Авдеева не знаю. я вообще новый человек в этом зоопарке.

серьезная тема,

[(Anonymous)]

не шуточная. Оккультизм, это, чреват, конечно. Но вот медикаменты-то тоже не особенно лечат, хотя и помогают в определенном роде. И всерьез ли Вы считаете, что одними математикой и логикой (Ваш энтузиазм по поводу модальных логик)+медикаментами можно человека привести в божеский вид? Я это не к тому, что все научно-прикладное есть дрянь. Но ведь эмпирика за все эти столетия (к примеру, Вы там сказали: 300 лет...) нас не шибко возвысила над самими собой, разве что подарила нам всякие стальные руки-крылья... Думается мне, что извечная человеческая беспомощность былых времен пред лицом падшего мира делала нас не менее человекоподобными и даже, осмелюсь сказать, не менее учеными. Николай Кузанский на грани столетий хорошо этот вопрос поставил. Критикуете власти совершенно правильно, спору нет. Но скажу прямо: хотелось бы, чтобы Церковь (хотя бы и в Вашем лице например) зрела в корень жизни именно Церковной, т.е. небесной, мистической, а не только (и даже не столько) была бы по-светски дельной и прагматичной.

Re: серьезная тема,

[hgr.livejournal.com]

про лечение с помощью модальных (или еще каких-то) логик никто, кажется, не заикался.
что "голоса" и такого рода (а не другого) суицидальное поведение, как описано в статье Ермаковой, снимается нейролептиками -- это элементарно и общеизвестно (нужен только минимальный, даже ниже среднего, профессионализм врачей; этого у нас в стране пока что, слава Богу, хватает). только Ермакова, поди, не знает, что такое нейролептики, даже если слыхала такое слово.
другое дело, что психические заболевания очень разнообразны и далеко не исчерпываются ядерными признаками шизофрении.

публикации на Кредо -- это всегда только светский аспект религиозной жизни. это светский портал. а Церковь -- тут я с Вами совершенно согласен -- должна быть для чего-то бОльшего, нежели для психотерапии. впрочем, психотерапевтических обязанностей с нее никто не снимал и никогда не снимет; она разделяет эти обязанности со всеми прочими религиозными культами, т.к. они никак не связаны с ее религиозной истинностью.

[domohozjayka.livejournal.com]

Внятно написали. Как думаете, не выдумывает ли эти "случаи из практики" психологиня? Очень уж они ожидаемые.

[hgr.livejournal.com]

думаю, не выдумывает. они вполне типичны, а работают против нее.

[dobry-lis.livejournal.com]

Ермакова... Ермакова... Что-то очень-очень знакомое... Надо перепроверить...

[hgr.livejournal.com]

говорят, по "Радонежу" вещает. т.е. сама образует "голоса" для православненьких.

[mariannah.livejournal.com]

То, что Вы написали про «выпускницу МГУ» Ермакову конечно забавно. Но, к сожалению, есть куда более печальные факты. Например, доктор психологических наук, профессор Б.С. Братусь, многие годы «философски» обосновывающий «христианскую» психологию во множестве книг и статей, опубликованных в таких авторитетных изданиях, как «Вопросы психологии» и «Вопросы философии»; под его редакцией вышла книга «Начала христианской психологии. Учебное пособие для ВУЗов. М., 1995». Что же удивительного в том, что его ученики занимаются тем, чему их научили в наших ведущих ВУЗах?

[hgr.livejournal.com]

а вот я почитал бы и этого раба Божия. может, в сети где есть? (а то в б-ке сидеть над такими трудами все-таки, как выражются в некоторых сферах, западло).

[causa-siu.livejournal.com]

ну уровень культуры у нас вопиющий, повсюду!:(((

[d-igor-po.livejournal.com]

+++ лет 300 назад имело смысл.....

Какой смысл?
Тогда состояние юноши было бы однозначно описано, как "беснование". То есть, модель: на человека воздействуют иные, по отношению к нему, существа. Наши действия: поскольку непосредственного влияния на этих существ не имеем, обращаемся к Богу, за которым такую возможность признаем...

Сейчас это -- шизофрения. То есть процесс. происходящий внутри человека. Соответственно, мы считаем себя способными воздействовать на процесс. в частности -- мед. препаратами.

Итак, две совершенно различные модели. Вопрос: Как они соотносятся? Описывают ли они один процесс, или разные? То есть, заменила ли вторая модель первую, или существует параллельно с ней, и применяется для иных ситуаций? Если они обе об одном, то каковы основания для выбора сейчас -- второй, если 300 лет назад выбирали первую?
Короче, что такое беснование, и как соотносится с псих. болезнью?

[tugodum.livejournal.com]

очень правильные вопросы. без ответа на которые статья читается как весьма поверхностная агитка.

[hgr.livejournal.com]

об этом хорошо сказал Франкл (устно, Ялому): если детям говорят, что детей приносит аист, то это не значит, что аистов не бывает.

[benev.livejournal.com]

300 лет назад была вера, что в такой ситуации Бог поможет. соответственно, когда это происходило, вера подтверждалась и укреплялась. Т.е. от хождения к священнику могло быть два результата: исцеление больного и укрепление веры. Но могло и не быть. На то она и вера, а не наука. Теперь иначе - поход к врачу даст избавление от "голосов". Но в отношении веры он нейтрален.
Итак, остается выбирать, на что делать "ставку": на то, чтоб с вероятностью риска прибегать к Богу (получая в случае удачи и укрепление веры) или ставить целью только исцеление больного. Мне кажется, что такого рода выбор всегда индивидуален. Т.е. зависит от наличия веры в пациенте, в частности, и в том, к кому он обращается за советом тоже.
Сказать, что однозначно в таих случаях всегда надо посылать к врачу, по-моему, нельзя. Возможно и совмещение "техник". При наличии веры - иди в церковь, а потом приходи обратно к "консультанту". Если вылечшься - ок. Если нет, - иди к психиатору. Т.е. в идеале всякая болезнь - повод прибегнуть к Богу. Но это не отменяетвозможности - если Бог Сам не поможет, - потом пойти к врачу и исцелить, если не дух, то хоть душу.
Поэтому я бы не противопоставлял одно другому, как делает о. Гр.

[annele.livejournal.com]

Скажите, а делать вывод о т.н. "православной психологии" на основе анализа статьи одной единственной тетушки это так архипрофессионально? "С Ермаковой и со всеми прочими "православными психологами" - про прочих расскажите пожалуйста?
И вытягивать одну фразу о "раскрытии дуовной защиты" до отнесения автора чуть ли не к оккультизму ("Она конкурирует с ними на их же поле. А также их же методами"), это тоже нормальный прием журналиста, да?
Мне тоже показалось, что Ермакова перегибает палку и вполне возможно ей стоит на время оставить профессию и разобраться. Возможно у нее, как и у многих, был опыт поиска и обращения к оккультизму и остались слова из прошлого словаря. Но. Во-первых, это частный случай. Во-вторых, даже рассматривая этот частный случай, я пользуюсь только приведенными вами данными, а их субъективность бросается в глаза.
Очень так же понравилась фраза: "Пусть пока и не все граждане РФ знают о "православной психологии", и поэтому большинство из них "в случае чего" ходит к более традиционным для РФ экстрасенсам и бабкам".
Вы как большинство это подсчитывали, если не секрет?
Хотелось бы ссылку на статистические данные.

Еще порадовала ваша способность ставить диагноз по интернету, более того, по пересказу, более того, по пересказу той самой конкурентки и соратницы оккультистов, которую вы так ловко пропесочили в вашей статье.
Так вы доктор? И вы так четко ставите диагноз по небольшому отрывку информации изложенной третьим лицом? Доктор ,выличите всех нас, а?

Замечу, что в подростковом возрасте, в период увлечения всевозможными восточными практиками и подобным, я находилась в состоянии весьма похожем(опять же, учитывая что это короткий пересказ), да, доктор, я слышала голоса. Мне повезло, на моем пути не встретился такой человек, как вы и я не попала в психушку, меня не закормили таблетками до состояния овоща.
Я не знаю, как именно описывать тот период, очень короткий период, как временное помешательство, как одержание, еще как-нибудь ,я не специалист. Но я и сейчас знаю людей, которые начитавшись Блаватской беседуют вечерами с "Учителями",людей, которые до опыта знакомства с этим "мистическим учением" были совершенно вменяемыми людьми, и я надеюсь, что снова будут.

Но в том состоянии у меня было два пути. Попать в руки докторов и получить диагноз, и перерости, пережить, выйти из этого состояния другим способом. Я не знаю единственным ли путем является вера. Но то, что наши учреждения психиатрии однозначно являются единственным путем к - пожизненной метке-диагнозу, которая может испортить человеку всю его дальнейшую жизнь, если не к инвалидности, это факт.

[hgr.livejournal.com]

Вы как-то нервно уж очень пишете.
если эти вопросы в каком-то виде сохранят для Вас актуальность до понедельника, то Вы дайте мне знать (комментом к самой свежей на тот момент записи), и я Вам отвечу.

[morgeyna.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/morgeyna/55504.html

[vladim.livejournal.com]

Мне вобщем-то до православных психологов дела нет, но "некоторые вопиющие факты" Вашего анонса -- это два приведенных Вами случая (больше фактов в Вашем "анализе" я не нашел), оба исходящих от одной молодой (и вероятно не очень умной) девки? Это Вы считаете репрезентативным???????

[hgr.livejournal.com]

для работы данной барышни -- да. она, кстати, активистка движения.
но для меня самое главное вовсе не это. главное -- что это всё в государственном учреждении. вот это мне кажется очень важным.

[duroved.livejournal.com]

///Но в том состоянии у меня было два пути. Попать в руки докторов и получить диагноз, и перерости, пережить, выйти из этого состояния другим способом. Я не знаю единственным ли путем является вера. Но то, что наши учреждения психиатрии однозначно являются единственным путем к - пожизненной метке-диагнозу, которая может испортить человеку всю его дальнейшую жизнь, если не к инвалидности, это факт.///
Яркий пример стереотипа.... Вы наверняка даже не в курсе, что психиатрического учёта уже нет.

[hgr.livejournal.com]

точнее, на учет в ПНД ты становишься сам, если хочешь. и ничем особенным это не грозит. (если только тебе не нужна справка для пользования оружием, для вождения самолета и еще чего-то из этой серии; водительские права дают шизофреникам после 5 лет ремиссии).

[ex-veronicag803.livejournal.com]

ВСе очень правильно. Согласна с Вами на 100 процентов. Западная "Христианская психология" представляет из себя нечто подобное.

[hgr.livejournal.com]

аминь (это я про западную тоже).

[(Anonymous)]

Большое спасибо.
Моя точка зрения совпадает с Вашей.
Тем более что мои учителя учили, что нужно отделять веру и работу - не нужно навязывать клиенту своих воззрений.

[teplorod.livejournal.com]

Пардон, про "согласен" - мой коммент был, я не залогинился.

[swasja-witcha.livejournal.com]

По-моему, единственное, чем это грозит - некоторым снижением клиентской базы для нормальных психотерапевтов. То есть, некоторой монополизацией рынка работы с "бесноватыми". Эти 70% (недо-)верующих в стране - и так по определению не совсем нормальные, свинья грязь найдет.

офтопик про каноны

[toshk.livejournal.com]

Отче, у нас тут человек один (хороший) канонами занимается\интересуется. Он спрашивает, есть ли где-нибудь (в сети лучше, но не обязательно) какая-нибудь мощная библиография по каноническому праву, касающаяся исследователей 20-го века. Вы не знаете ничего подобного (можно на любых языках)?