добрались руки

[hgr]

КОММЕНТАРИЙ ДНЯ: Осеннее обострение: «православная психология» мэрии Москвы
вот, написал кое-что.
т.к. факты там некоторые -- вопиющие.

Comments

[nataly-hill.livejournal.com]

Спасибо. Очень хорошо.

серьезная тема,

[(Anonymous)]

не шуточная. Оккультизм, это, чреват, конечно. Но вот медикаменты-то тоже не особенно лечат, хотя и помогают в определенном роде. И всерьез ли Вы считаете, что одними математикой и логикой (Ваш энтузиазм по поводу модальных логик)+медикаментами можно человека привести в божеский вид? Я это не к тому, что все научно-прикладное есть дрянь. Но ведь эмпирика за все эти столетия (к примеру, Вы там сказали: 300 лет...) нас не шибко возвысила над самими собой, разве что подарила нам всякие стальные руки-крылья... Думается мне, что извечная человеческая беспомощность былых времен пред лицом падшего мира делала нас не менее человекоподобными и даже, осмелюсь сказать, не менее учеными. Николай Кузанский на грани столетий хорошо этот вопрос поставил. Критикуете власти совершенно правильно, спору нет. Но скажу прямо: хотелось бы, чтобы Церковь (хотя бы и в Вашем лице например) зрела в корень жизни именно Церковной, т.е. небесной, мистической, а не только (и даже не столько) была бы по-светски дельной и прагматичной.

[domohozjayka.livejournal.com]

Внятно написали. Как думаете, не выдумывает ли эти "случаи из практики" психологиня? Очень уж они ожидаемые.

[dobry-lis.livejournal.com]

Ермакова... Ермакова... Что-то очень-очень знакомое... Надо перепроверить...

[mariannah.livejournal.com]

То, что Вы написали про «выпускницу МГУ» Ермакову конечно забавно. Но, к сожалению, есть куда более печальные факты. Например, доктор психологических наук, профессор Б.С. Братусь, многие годы «философски» обосновывающий «христианскую» психологию во множестве книг и статей, опубликованных в таких авторитетных изданиях, как «Вопросы психологии» и «Вопросы философии»; под его редакцией вышла книга «Начала христианской психологии. Учебное пособие для ВУЗов. М., 1995». Что же удивительного в том, что его ученики занимаются тем, чему их научили в наших ведущих ВУЗах?

[hgr.livejournal.com]

думаю, не выдумывает. они вполне типичны, а работают против нее.

[hgr.livejournal.com]

а вот я почитал бы и этого раба Божия. может, в сети где есть? (а то в б-ке сидеть над такими трудами все-таки, как выражются в некоторых сферах, западло).

[hgr.livejournal.com]

говорят, по "Радонежу" вещает. т.е. сама образует "голоса" для православненьких.

Re: серьезная тема,

[hgr.livejournal.com]

про лечение с помощью модальных (или еще каких-то) логик никто, кажется, не заикался.
что "голоса" и такого рода (а не другого) суицидальное поведение, как описано в статье Ермаковой, снимается нейролептиками -- это элементарно и общеизвестно (нужен только минимальный, даже ниже среднего, профессионализм врачей; этого у нас в стране пока что, слава Богу, хватает). только Ермакова, поди, не знает, что такое нейролептики, даже если слыхала такое слово.
другое дело, что психические заболевания очень разнообразны и далеко не исчерпываются ядерными признаками шизофрении.

публикации на Кредо -- это всегда только светский аспект религиозной жизни. это светский портал. а Церковь -- тут я с Вами совершенно согласен -- должна быть для чего-то бОльшего, нежели для психотерапии. впрочем, психотерапевтических обязанностей с нее никто не снимал и никогда не снимет; она разделяет эти обязанности со всеми прочими религиозными культами, т.к. они никак не связаны с ее религиозной истинностью.

[hgr.livejournal.com]

в издевательских кавычках у меня "православный психотерапевт". против верующего психотерапевта я ничего не имею. лишь бы психотерапия была у него нормальной, а не "православной".

Авдеева не знаю. я вообще новый человек в этом зоопарке.

[causa-siu.livejournal.com]

посмотрите у В. Данченко - что-то было.

[causa-siu.livejournal.com]

ну уровень культуры у нас вопиющий, повсюду!:(((

[dodododo.livejournal.com]

вообще Братусь был прежде нормальным человеком, занимался алкоголиками...
видимо, официальная церковь стала наезжать на психологов не на шутку, раз пошли такие статьи http://liber.rsuh.ru/Conf/Notes_Psyh/bratys.html

[hgr.livejournal.com]

не "наезжать", а просто дискриминировать в своей среде, а у этих неофитов престарелых -- комплексы. вот и оправдываются.

[hgr.livejournal.com]

чё-то не обретаю...

[mariannah.livejournal.com]

Что ж Вы так о многоув. член-кор. РАО (более того, РАН), зав. каф., профессоре фак. психологии МГУ, равно как и проф. РГГУ?

Ну вот почитайте например:
http://www.voppsy.ru/issues/1990/906/906009.htm

В других трудах повторяется тоже самое примерно.
А вот список трудов:
http://ipsy.org.ru/gs188.php

[d-igor-po.livejournal.com]

+++ лет 300 назад имело смысл.....

Какой смысл?
Тогда состояние юноши было бы однозначно описано, как "беснование". То есть, модель: на человека воздействуют иные, по отношению к нему, существа. Наши действия: поскольку непосредственного влияния на этих существ не имеем, обращаемся к Богу, за которым такую возможность признаем...

Сейчас это -- шизофрения. То есть процесс. происходящий внутри человека. Соответственно, мы считаем себя способными воздействовать на процесс. в частности -- мед. препаратами.

Итак, две совершенно различные модели. Вопрос: Как они соотносятся? Описывают ли они один процесс, или разные? То есть, заменила ли вторая модель первую, или существует параллельно с ней, и применяется для иных ситуаций? Если они обе об одном, то каковы основания для выбора сейчас -- второй, если 300 лет назад выбирали первую?
Короче, что такое беснование, и как соотносится с псих. болезнью?

[tugodum.livejournal.com]

очень правильные вопросы. без ответа на которые статья читается как весьма поверхностная агитка.

[hgr.livejournal.com]

об этом хорошо сказал Франкл (устно, Ялому): если детям говорят, что детей приносит аист, то это не значит, что аистов не бывает.

[hgr.livejournal.com]

Вы меня просто увлекли этой выдающейся личностью. большое спасибо! было бы еще интересно оценить масштабы его влияния. в частности, сколько у него таких людмил-ермаковых?

а вот я еще почитал теперь статьи игум. Евмения. там мало знакомства с наукой, но по содержанию, по-моему, вполне здраво. вот, например: http://magazine.mospsy.ru/nomer7/s05.shtml, да и др. в том же журнале. (возможно, в каких-то частностях я бы с ним не согласился, но это всё мелочи, которые погоды не делают). кажется, он закончил психфак МГУ в советское время или даже медицинское образование получил... по кр. мере, поп он нормальный. поэтому для меня эталоном "православной психологии", пожалуй, надо будет сделать Братуся. т.к. он такой чиновный, то он очень удобен для разговора с чиновниками.

[hgr.livejournal.com]

прочитал статью по Вашей ссылке.
он еще и рерихнутый малость.
клиническая картина стремительно достраивается.

[hgr.livejournal.com]

я писал для нормальной светской аудитории (как и всё на Креде), поэтому мне не было дела до людей, у которых возникают такие вопросы.

Re: серьезная тема,

[(Anonymous)]

<<про лечение с помощью модальных (или еще каких-то) логик никто, кажется, не заикался.

конечно нет: но ведь и бедный еврей Спиноза вряд ли предполагал, что его теория "аффектов" через пару столетий не на шутку озадачит нейробиологов. и слово нейробиология ему бы показалось экзотичным. может он попросту дурака валял своими трудами, а вот сколько шуму наделал в научном мире. я вобще о прикладной мысли как таковой, вне зависимости от кпд с точки зрения обывательской "пользы".

<<должна быть для чего-то бОльшего, нежели для психотерапии. впрочем, психотерапевтических обязанностей с нее никто не снимал и никогда не снимет; она разделяет эти обязанности со всеми прочими религиозными культами, т.к. они никак не связаны с ее религиозной истинностью.

то есть, у церковной истины есть ответвления, которые с ней не связаны и ей не подотчетны. интересно, что бы Господь порекомендовал Аврааму или Моисею, если бы они именно так поставили вопрос о теократии (предположим, Моисею показали 21й век с горы синайской, и дали возможность кое-что там понять и оценить).

?

[causa-siu.livejournal.com]

если это для Вас еще актуально?? - в понедельник постараюсь сделать для Вас подборку ссылок, а м б и пришлю что, если найду у себя (было где- то на компьютере)

у Данченко

[causa-siu.livejournal.com]

http://psylib.org.ua/books/_bratu01.htm