по поводу Ники Турбиной
May. 25th, 2002 09:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrредкое единодушие в комментах. как-то сейчас мне трудно собраться с мыслями, но я хотел сказать, что:
эти уроды-шестидесятники и довели нынешнюю молодежь -- и именно лучшую ее часть -- до суицида и наркомании. тьфу.
как было бы хорошо, если бы какие-нибудь иваны солоневечи пристрелили сталина вовремя -- и тогда не было бы никаких шестидесятников. (мечты мечты где ваша сладость) еще лучше, если бы пристрелили сразу всех комиссаров в пыльных шлемах. но об этом я даже мечтать не смею, тк. это был бич Божий.
эти уроды-шестидесятники и довели нынешнюю молодежь -- и именно лучшую ее часть -- до суицида и наркомании. тьфу.
как было бы хорошо, если бы какие-нибудь иваны солоневечи пристрелили сталина вовремя -- и тогда не было бы никаких шестидесятников. (мечты мечты где ваша сладость) еще лучше, если бы пристрелили сразу всех комиссаров в пыльных шлемах. но об этом я даже мечтать не смею, тк. это был бич Божий.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-05-25 10:57 am (UTC)Re:
Date: 2002-05-25 11:24 am (UTC)у меня сейчас перед глазами очень похожий случай -- но там 16 лет и, надеюсь, мы пойдем другим путем -- как сказали бы 60-ники или их духовные предки.
no subject
Date: 2002-05-25 11:36 am (UTC)пацифисты -- это хиппи, а не панки (и не христиане)
Date: 2002-05-25 11:43 am (UTC)комиссары в пыльных шлемах были совершенно очевидным врагом России как государства вообще и как государства, имеющего отношение к Православию, в частности. поэтому долг всякого христианина состоял в том, чтобы этих комиссаров перестрелять всех до последнего. сталина тоже туда же.
"а пока а ля герр комм а ля герр -- всё спокойно..." -- выражаясь словами БГ.
уточнение
Date: 2002-05-25 11:47 am (UTC)священники и монахи никого не должны (не имеют права) "пристреливать" собственноручно. но, благословляя на это других, они вполне разделяют ответственность, а то и берут бОльшую ее часть.
а если бы я не был монахом, то я бы считал своей обязанностью сделать все для уничтожения красных. как я и считал своей обязанностью в юности сделать все для уничтожения коммунистов. конечно, преступность не уничтожается посредством физического уничтожения преступников, но и без физич. уничтожения необходимого процента преступников тоже ничего не сделаешь. см. в Чечне.
Я и выросла из хиппи... И не считаю, что это плохо :-)
Date: 2002-05-25 12:32 pm (UTC)Просто для меня это все История и - испытание. Не думаю, что мы вправе судить. Тем более, что если бы это все было не надо, где тогда был Бог, спрашивается?
А Ваши слова попахивают радикальным черносотенством и террором. Мне не кажется, что в данном случае возможно было бы вышибить клин клином. Только еще больше разрослось бы зло.
а я с годами все больше панкую :-)
Date: 2002-05-25 03:15 pm (UTC)к сож., Белая Армия сражалась тоже не за те идеи. получилось, что преступники Февраля (подобрав кое-кого из честных людей, особенно молодежи) выступили против преступников Октября. и черносотенство дореволюционное, выступая от имени Православия, было грубо-языческим. поэтому я -- с другой позиции.
революция была ужасным падением, после которого у русского народа просто не оставалось сил, способных выступить за правое дело. эти силы могли бы сохраниться только в подполье, но уже не в виде воюющей армии.
но все-таки большевизм, социализм, коммунизм -- это абсолютное зло. диалог с ним возможен, но только через прицел автомата или чего-то аналогичного.
Re: пацифисты -- это хиппи, а не панки (и не христиане)
Re: пацифисты -- это хиппи, а не панки (и не христиане)
Date: 2002-05-28 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2002-05-25 11:52 am (UTC)Люди без кожи (как Ника)рождаются во все времена. Выживают немногие, - те, кому повезло с близкими. Или те, у кого близких нет.
no subject
Это - главное, остальное всё - пена...
Re:
Date: 2002-05-25 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2002-05-25 11:54 pm (UTC)Что же здесь странного, батюшка? Только то, что ряд людей не похожи не вас? Некоторые умирают, если вместо любимого дела занимаются суетой выживания и самоопределения. Вы можете относиться к этому как угодно, да только это - факт. Они просто умирают, а мы всё продолжаем рассуждать о Евтушенко, шестидесятниках, родителях и прочей чепухе. Если мы такие умные, то... Ну где мы все были-то???
Это всё придумал Черчилль в 18-м году
Человек погиб. У неё были близкие (мама, бабушка, сестра) - может, если обвинять, так начать с них, а не с шестидесятников и Сталина? А то получается точно как 20 лет назад писали о каком-нибудь спившемся таланте (Гарринча какой-нибудь, или Джимми Хендрикс) и это была "тяжёлая судьба в мире капитала".
А лучше бы не обвинять вообще, а разобраться, если есть на то охота. А шестидесятники, что ж, не вознесли бы Нику, может, ещё и хуже было бы.
Re: Это всё придумал Черчилль в 18-м году
Date: 2002-05-25 03:00 pm (UTC)у ребенка мировоззрение -- не от родителей (в случае Ники). а от кого?
шестидесятники -- это собаки на сене, которые сами о чем-то знают, но от других все заслоняют своими тушами. требуют, чтобы смотрели на них. через них НА САМОМ ДЕЛЕ трудно пробиться. я сам это испытал в школьные годы. а каково это было Нике в 7-8-9-10 лет? а в 10 лет формируются психологические механизмы, которые очень трудно менять.
Ника 60-цей не стала, но уже ничего другого не нашла.
Re: Это всё придумал Черчилль в 18-м году
Date: 2002-05-25 08:08 pm (UTC)Я, к сожалению, не силён в церковно-славянском, поэтому точный смысл этого выражения мне не известен, тем более, что это, наверное, цитата.
Ситуации случаются самые разные. Огромное количество людей, так или иначе, "пробились через шестидесятников", и даже некоторые позже "пробились через 70-ников и 80-ников". А кто-то не пробился. И, наборот, знаю лично 25-30-летних людей, унаследовавших всё от 60-ников как Ника, и являющихся 60-десятниками сейчас. Это и вовсе нелепо, но они с собой не кончают, ну и ладно.
Валить всё на поколение с его "тушами" нелепо. Дескать, отравили мозг, а сама ничего потом не нашла. "Исказили талант, перенаправили на ложное понимание мира". Так не бывает. Значит, ничего и не было, и понимания никакого не было вовсе. А так, хоть какое-то привили. Талант и дар, знаете, дают человеку силу и определённый завод, которого каждому хватает на сколько-то. И даже самые великие, хучь Лермонтов, хучь Чарли Паркер, погибают сами от себя, а не от "гнёта самодержавия".
А тут и вовсе жуткая история о несчастной девочке. Наверное, её использовали все понемногу, но не повод это лепить историю о "пионерах-героях и фашистах-шестидесятниках".
Re: Это всё придумал Черчилль в 18-м году
Date: 2002-05-26 10:13 am (UTC)Re: Это всё придумал Черчилль в 18-м году
Date: 2002-05-26 05:29 pm (UTC)В нём, впрочем, я вижу правоту своих утверждений: именно, "горе человеку", а не очередные проклятия тому Лукавому, что их насылает. Так что, даже если мы отождествляем мифических 60-ников с Дьяволом (так у вас, вроде), всё равно, "горе человеку" самому.
Мне не кажется, что в комментах к этой вашей записи царит единомыслие, по крайней мере, с тем, что
Re: Это всё придумал Черчилль в 18-м году
Date: 2002-05-26 09:10 pm (UTC)к этой записи, да, Вы правы, единомыслие нарушено. я вижу, что Вы и evva согласны др. с др.
Re: Это всё придумал Черчилль в 18-м году
Date: 2002-05-25 11:53 pm (UTC)Но вроде как у неё же была Поэзия... Вообще с трудом понимаю, как сочетаются вещи типа шестидесятников и Поэзии. Насчёт 10-и лет - вы правы, безусловно. Сломали девочке психику, таская по тусовкам. И очень умилительно на этом фоне высказывания родителей о тяжёлом характере и проблемах... Сволочи.
Не может этот мир простить человеку грана таланта - ни по-какому, если не запруда, так взрывчатка...
no subject
Date: 2002-05-25 12:22 pm (UTC)27 лет, алкоголизм плюс инвалидность, - Ника ничем не отличалась от сотен девушек с тем же набором, кроме памяти о звездном часе. Ничем.
no subject
Date: 2002-05-25 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2002-05-25 12:45 pm (UTC)Трагедия Ники до слез тривиальна, ужас именно в этом.
случай Ники НЕ тривиален
Date: 2002-05-25 03:04 pm (UTC)здесь была девочка, которую испортили. она видела мир* -- а ей "объяснили", что "на самом деле" там то-то и то-то (всякая чушь). она сначала поверила, потом поняла, что ее обманули, но уже ничего не нашла -- из того, что потеряла и из того, чего никогда не имела...
------------
*и это даже важнее, чем какой-то там паршивый талант.
Re: случай Ники НЕ тривиален
Date: 2002-05-26 05:32 am (UTC)Но я не очень верю в "испортили" - мир всегда виноват перед "сплошным сердцем" (рефрены известны: жизнь - ето место, где жить нельзя, поэты - жиды и т.д). Не обратили внимания - мерзавцы, заметили и вонесли - испортили. А как надо было?
Re: случай Ники НЕ тривиален
Date: 2002-05-26 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2002-05-25 11:55 pm (UTC)Трагедия Ники до слез тривиальна, ужас именно в этом.
Здесь совершенно не тот случай... Тут если "пропивание таланта" и имело место быть, так не так как у простых смертных. Человек пил потому что не мог справиться со "вписыванием" в окружающую действительность. Есть род людей, которые не может измениться, а мир требует подчинения. Человек закладывает за воротник чтобы попробовать сделать это - играть по правилам этого мира, ломая себя. А не получается - Дар не даёт. Ника Турбина - один сплошной Дар, и этот Дар посильнее любой водки будет. Вот и нашла коса на камень...
Таким людям нужно просто писать стихи, не думая как и что ои будут есть, где будут жить. Это должно стать проблемами тех, у кого нет Дара. А иначе... Иначе они просто умрут - никому ничего не доказывая, как и случилось. Тривиальность на мой взгляд заключается именно в этом. В том, что мир не понимает того, что должен служить тем, кто имеет Дар. Без выяснений отношений, просто - служить.
no subject
Date: 2002-05-26 05:50 am (UTC)Вот как раз Пришвина сейчас читаю.
"Тоже драма: она хочет войти в сферу высшей любви и гонится за писателями и художниками: в сущности, это и есть мещанство в изуродованном виде. А потому что она чувствует себя профаном в искусстве, то оказывает разные услуги: первое - дать взаймы денег поэту, второе - достать хлеба художнику, третье - масла писателю. Немудрено, что когда деньги проживаются, масло и хлеб съедаются, поэты, писатели и художники покидают ее".
Покидают ее.
да, вы правы.
Date: 2002-05-26 06:07 am (UTC)Я бы с удовольствием делала это. Только как правило, настоящие таланты к себе на пушечный выстрел не подпускают, какие уж носки. Сие реалиии...
Те же, кто "подпускают" - профанацией занимаются. Впрочем, дело не в этом.
Вы правы, хоть и немного резковаты. Наверное, так и надо. Если МОЖЕШЬ, то - так и надо.
Re: да, вы правы.
Date: 2002-05-26 06:23 am (UTC)Знаете, я как-то попробовала в юности))
очень смешной опыт. Впрочем, я тогда могла и красное с зеленым надеть.
Re: да, вы правы.
Date: 2002-05-26 06:36 am (UTC)Другое дело, что я безнадёжно испорчена хорошим вкусом, а настоящии гении рождаются раз в сто лет по обещанию...
Впрочем, неважно. Важно, наверное, что трагедия Турбиной медленно, но верно превращается в какую-то нездоровую тусню. Уже непонятно о чём вой - так, вообще...
Самая страшная форма забвения, самая противная форма... Забвение "по теме"...
"Только с гипса вчистую стесали
азиатские скулы мои"...
Горько и противно.
no subject
Date: 2002-05-25 12:27 pm (UTC)Re:
Date: 2002-05-25 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2002-05-25 05:00 pm (UTC)В таком случае (то есть если так рассуждать) западные демократии виноваты в том, что не послали сюда "сколько надо войска" заради свержения большевиков.
Re:
Date: 2002-05-26 08:00 am (UTC)- только в одном случае
Date: 2002-05-26 01:18 am (UTC)- если бы вместо сталина в России была бы тоже "февральская демократия". Но это, имхо, было бы (для Церкви, равно как и для России) - гораздо хуже сталина...
А ежели бы в 30-ые в России было бы самодержавие, тогда "гитлеру" не только бы "дали подняться", но и откровенно бы выступили вместе с ним! Ибо ссс-эрию в 30-ые Запад всерьез еще не боялся, а Царя - еще как боялись.
Другое дело, что для такого расклада итоги 1-ой мировой должны были бы быть иные, и гитлера вообще бы не было... (но и тут по большому счету г-н "Суворов" прав - сами гитлера и пр. накликали, просрав к 17-ому и Церковь, и царя)
- Оффтопик, однако. Но Вы, отче, поосторожнее бы с историософскими суждениями... ;-))
МК
no subject
Date: 2002-05-26 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2002-05-25 04:51 pm (UTC)страна "Поэзия"
Date: 2002-05-26 02:34 am (UTC)Но если подходить к вопросу аналитически и абстрактно, то все это - не уникально, не исключительно характерно для судьбы Ники.
А исключительно - это именно исключительная, самоотверженная душевная и интеллектуальная погруженнность с самого начала еще детской сознательной жизни (лет с 4-ех) и до "взросления" (как минимум - лет до 13-ти) в енту самую "Поэзию" и сосредоточенность на своем "Таланте" - т.е. исключительно на задаче собственного бытия в оной "стране" - в соответствии с ее правилами и - NB! - в соответствии с ее романтическими мировоззренческими установками.
Т.е. перед нами весьма "чистый" случай столкновения "лирического вероучения" с "реальной" жизнью - когда "душевная лирика" оказывается не способом рефлексии, а центром бытия...
И очередная проверка сего "вероучения" на вшивость.
Ложь губит человеков - но это мы и так знаем.
Людей жалко.
Кстати, детское мировосприятие Цветаевой было почти такое же. И кончила она так же. Промежуточные перепитии - случайны, жизненная логика - показательна.
И не только Цветаевой. Но итог зависит от того, насколько сильна натура, насколько "верна" собственной "вере". Слава Богу, человек слаб, и большинство детей-романтиков рано или поздно таки своими "принципами" поступаются. Но не все...
***
Любовная лирика кончена.
Любое движенье порочно
когда в нем видна червоточина,
когда исполненье не точно.
Не полон, не верен , не точен,
не вечен точеный мой стих,
осколками страсти прострочен
строй странных и скомканных строчек -
прекрасных... пристрастных... пустых.
Напрасно. Пространство наполнить
Мне словом простым не дано.
Прострелена память, не вспомнить
того, что прожито давно.
Прошито дратвою. Покрыто
пластами дремучей земли,
водой дождевою замыто,
затоптано, градом забито,
метели следы замели.
Слова бесполезны и грубы,
случайны, слепы и тихи.
Бессильны. Но шепчут сквозь зубы
мои непослушные губы
слагая скупые стихи...
И бесится ветер над крышыми
окрашены красным дома,
кругами, углами и нишами
крадется старуха зима.
МК