Ульман хорошо сформулировал

[hgr]

в ответ на "глупые вопросы" корреспондента (а вообще статья умная и я целиком с ней согласен):

— Один из чеченцев, присутствовавших на процессе, поражался тому, что вас даже совесть не мучает.
— Я выполнял приказ. Если действовать не по приказу, а исходя из здравого смысла — это уже не армия. Помню одну свою попытку усомниться в приказе. Чечня, идем ночью в горах. Тьма такая, что на расстоянии вытянутой руки ничего не видно. Связываемся по рации с командиром. Так и так, ничего не видно, движение невозможно. А он отвечает: “Проковыряйте дырки в глазах и следуйте дальше!”
— Чем же плох здравый смысл?
— Дело в том, что подчиненный не знает всего замысла операции. Он известен только руководителю. Мне кажется, что разумнее поступить так, но если мои “разумные” действия противоречат замыслу всей операции, то этот замысел рухнет, операция провалится, погибнут люди. Поэтому приказы сначала выполняются.

люди, которые просто тусуются по своим делам и так проводят жизнь, никогда этого не поймут. впрочем, может, им и не нужно этого понимать.
а всюду, где есть идея служения, -- дело обстоит именно так.

Comments

[elisey-erunda.livejournal.com]

Да, вы правы. То, что мы назывем совестью, часто оказывается нашими комплексами. По себе знаю :)
Но здесь совсем другой случай по-моему. А капитан Ульман избегает говорить и о Правильном Смысле тоже. Это грустно.

[hgr.livejournal.com]

Правильный Смысл -- что чеченцы в мятежных районах не имеют прав граждан РФ, а рассматриваются как "цели" (см. статью). это такой смысл, что Ульману его лучше не высказывать. он, впрочем, и так дал понять.

не понимаю я Вашего беспокойства. тут либо надо считать, что чеченская война -- против совести и вообще плохая, либо надо действовать, как Ульман. что-то не так?

[elisey-erunda.livejournal.com]

Я ничего не могу сказать про чеченскую войну.
Не дай Бог кому-либо попасть в такую ситуацию и принимать такое решение. Мне кажется (по крайней мере, такое впечатление у меня появилось из интервью), что капитан поступил против совести, руководствуясь… . Я, на самом деле, боюсь понять, чем он руководствовался.
Пугает идея превращения одного человека в бездушного исполнителя, а другого в цель. Ценность человеческой жизни получается равной нулю.
Вот что не так

[hgr.livejournal.com]

просто дело в том, что ценность человеческой жизни -- это не такая категория, которая подлежит оценке в условиях войны (если это не ценность жизни *твоих* солдат).
это нисколько не умаляет ценность человеческой жизни как таковой.
просто война -- эта такая ось координат, проекция на которую для ценности человеческой жизни равна нулю. они ортогональны.
война -- это не то место, где удобно измерять ценность человеческой жизни. она, как и многое другое, просто не для этого. у нее есть свои и не менее полезные цели.
в конце концов, любая война ведется именно ради сохранения человеческих жизней. просто не всех сразу. "всех сразу" -- так не бывает; это была бы даже не утопия, а прямой обман.

[elisey-erunda.livejournal.com]

да.
Наверное, этим война и ужасна.
Была ли у Ульмана свобода выбора? Как Вам кажется? Мне кажется, что да. И именно возведя тогда жизнь чеченцев в ценность, он бы возвел в ценность и свою жизнь.

[hgr.livejournal.com]

выбор был: выполнить долг или нарушить.
ценностью должна быть не жизнь чеченцев, а исполнение приказа командования. это и на самом деле гораздо важнее. и для жизней (даже чеченцев) -- в том числе.
потому что если Россия будет нести в Чечне слишком большие потери, у нее не будет выбора, как только сделать горные районы Чечни малообитаемыми.

случай Ульмана -- не должен рассматриваться даже как самая плохая из ошибок командования. самая плохая -- это когда гибнут не чеченцы, а наши войска в Чечне.

если смотреть иначе, то будут лишние и многочисленные жертвы. сначала среди военных, но потом неизбежно -- среди чеченцев.

это обычное правило: если есть необходимость применить жесткие меры -- их нужно применять как можно более резко, без колебаний. иначе успеет подняться сопротивление, и тогда убивать придется намного больше.

[elisey-erunda.livejournal.com]

Понятно.
Я не знаю, что ответить. У нас с Вами слишком разные взгляды.
Не хочется спорить.

[hgr.livejournal.com]

о вкусах не спорят.

одним нравится, когда мало трупов, но сразу.
другим -- когда много, но постепенно.
третьим -- накрыться одеялом с головой.

[elisey-erunda.livejournal.com]

просто я верю, что можно и без трупов, молюсь об этом.

[hgr.livejournal.com]

верить можно во что угодно.
а вот Христос в это не верил.
иначе бы заповедал о войне что-нибудь специфическое.

[elisey-erunda.livejournal.com]

Кажется, я Вас понимаю.
Извините, мне пора спать.
Храни Вас Бог.

[hgr.livejournal.com]

спокойной ночи! ))