взрослым -- о детях, детям -- о православном атеизме

[hgr]

http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=728
мой комментарий дня на Креде.
под ред. soldatov

PS там обозначена одна социально-религиозная проблема, которая нас настигла на самом деле.
у православненьких родителей подросли дети. разумеется, неверующие (уж в церковном смысле слова -- точно).
и чё теперь?

это я хотел в жж написать, а потом решил, что лучше на Кредо.

Comments

[ex-jen1930.livejournal.com]

Насчет детей я согласен. А вот с Вашим пониманием апофатизма - категорически нет. Вы фактически проповедуете здесь варлаамизм - дескать, Бог полностью трансцендентен, а в мире Он реально (т.е. в жизни каждого человека) не действует. По крайней мере, такой вывод из Ваших слов сделать можно.

[hgr.livejournal.com]

а уж из слов Христа каких выводов сделать можно... и ведь делали, что характерно.

за что так к ночи???

[wotanhotter.livejournal.com]

и (о ужас!) "Пребожественным"===
блиииин
не засну теперь от этого ужаса... это ж просто ниспровержение всех основ какое-то... еще бы плюсплюсовым обозвали...

[monday-child.livejournal.com]

>Кого-то из них воспитывали в более "православно-агрессивном" духе, кого-то – в менее. Соответственно, кто-то из них теперь совсем ненавидит религию, кто-то к ней просто равнодушен. Есть и такие, которые каким-то образом верят в Бога, но Он им крайне не нравится.

как знакомо-то :)))

[hgr.livejournal.com]

а то!

[bv.livejournal.com]

А православненькие дети у неверующих родителей - это другая проблема?

[hgr.livejournal.com]

другая. менее острая для страны в целом, но не менее плохая для семей.

[rustam.livejournal.com]

хороший текст. но вряд ли это поможет тем родителям, о которых вы пишете. если человек верит в Деда Мороза, вряд ли он слышал про Ареопагита, если человек может рассуждать о том, о чем писал Ареопагит, вряд ли у него будут проблемы с тем, чтобы толково рассказать ребенку о вере в Бога. т.е. это для узкой аудитории текст, по-моему.

[hgr.livejournal.com]

этим родителям не поможет никто и ничто. надо думать не о них.

[hgr.livejournal.com]

ни разу. проблема, к сожалению, не имеет юрисдикционных рамок.

песенка не эта? (знаю, что не эта, но как похожа...)

[lxe]

http://web.sinn.ru/~andrey/cgi-bin/song.cgi?11_1_4

Мне кажется,

[birr.livejournal.com]

между суждениями "Бога нет" и "Бог не есть сущий" такое же соотношение, как между: "я не знаю", и "я знаю, что я не знаю". В последнем случае форма отрицания дает утверждение, а в первом не дает.
Ср.: "Моисей.. познал, что по своей природе Божество выше всякого ведения и постижения" (св.Гр. Нисский). И это совсем другое, чем если я Вам скажу, что Бог непознаваем. Т.к. я этого НЕ знаю.

Re: Мне кажется,

[hgr.livejournal.com]

не такое же, но не хочу разводить флейм.

[http://users.livejournal.com/__chitatel__/]

Мне кажется, вы трабблы обозначили, а как выбираться - не сказали.
Как детям из этого выбираться-то - если они действительно хотят выбраться?
Мне 36 лет, но я чувствую себя на месте детей, которых вы описали. Почему-то очень близко. Хотя даже объективные обстоятельства абсолютно не совпадают (родители христианами не были).
И всё же мне это очень близко, почему-то. Почему-то ощущение, что это - написанное вами - про меня.
Как выбираться?
И где взять веру? Откуда она вообще берется?
Где то место, куда можно прийти и ее взять?
Не будьте жадинами, дайте (с)

Диана

[hgr.livejournal.com]

нет, это не про Вас.

[vmour.livejournal.com]

>>>Но разве этого искали от Бога те христианские подвижники, по слову которых мы, выбравшие для себя стать христианами, уверовали?

"мы, выбравшие для себя стать христианами" - замечательно сказано. Никогда не слышал о таком пути к вере.
В христианстве Бог открыл Себя во всей Своей полноте в Иисусе Христе - Сыне Человеческом. Это конкретное событие истории всего человечества и каждого конкретного человека-христианина, в какую бы эпоху он не жил. Те, для кого, это событие становится личным - знают, в Какого Бога они веруют, а те, кто "выбрал для себя стать христианином", почитав глубокомысленные философские рассуждения о бытии-небытии, неведение Бога постулируют уже чуть ли не как "аксиому религиозного опыта".

Почему-то давно обратил внимание, что Вы в своих проповедях и размышлениях о христианстве никогда не говорите о Христе. Странное христианство какое-то. И Максима с Ареопагитом зря равняете. У Максима центр - Христос и Его вочеловечивание, а у Ареопагита - действительно, "небесная иерархия" в дополнительности с "мистическим богословием".
Вместо живого Бога - божественная сверх-сверх-сверхсущность.

[hgr.livejournal.com]

у Вас какие-то траблы с Ареопагитом и спорите Вы, мне кажется, не со мной, а с проекцией каких-то собственных фобий.

[hgr.livejournal.com]

соглашаюсь со всем, кроме одного:

+++не обязательно в таком контексте, как Вы упомянули, увы+++

вот тут я настаиваю, что обязательно. возможно, мое представление об этом контексте шире, т.е. я включаю в него еще и что-то из того, что исключаете Вы.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Поздравляю, круто!
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/672173.html

[hgr.livejournal.com]

рады стараться )

[razar.livejournal.com]

Интересная статья, увеличивает симпатию к Вам :)

[maria-berlin.livejournal.com]

Не совсем по теме.
Всё с интересом смотрю, как мой сын уверенно верит в Бога в 7 лет.
При чём его особо никто не обрабатывает.
Он просто у бабушки в гостях видит, что она каждый вечер молится, и у меня иногда спрашивает что-нибудь.
"Мама, а почему ты каждый день не молишься?"
"Мама, а правда, что Гэндальф - это ангел?"
Ну и пост держим перед пасхой. Взрослые в смысле. Его я не привлекаю к этому.
очень интересно как дальше будет у него развиваться отношение к Богу.
и как он видит меня и мою веру.

[hgr.livejournal.com]

детская религиозность.
это говорит только о том, что сын доверяет тем религиозным родственникам, которым подражает.
о его собственной религиозности во взрослом состоянии это не говорит ничего -- ни хорошего, ни плохого.

[prince-garri.livejournal.com]

О священном писании в жизни отца Зосимы.

"...Cобери он у себя раз в неделю, в вечерний час, сначала лишь только деток, - прослышат отцы, и отцы приходить начнут. Да и не хоромы же строить для сего дела, а просто в избу к себе прими; не страшись, не изгадят они твою избу, ведь всего-то на один час собираешь. Разверни-ка он им эту книгу и начни читать без премудрых слов и без чванства, без возношения над ними, а умиленно и кротко, сам радуясь тому, что читаешь им.....Нужно лишь семемя малое, крохотное: брось он его в душу простолюдина, и не умрет оно, будет жить в душе его всю жизнь, таиться в нем среди мрака, среди смрада грехов его, как светлая точка, как великое напоминание...."
Ф.М.Достоевский " Братья Карамазовы"

Вот очень хороший способ решения одной социально-религиозной проблемы. Мне так кажется. :-)

[(Anonymous)]

"...Сейчас этот тезис относительно света стал одним из фундаментальных для современной науки"

«Самая важная в нем строчка — это «шиповники солнц понимать точно пение». В ней в самой краткой форме я утверждаю свою убежденность в пульсации всех отдельностей мироздания и их сообществ. Пульсируют солнца, пульсируют сообщества звезд, пульсируют атомы, их ядра и электронная оболочка, а также каждый входящий в нее электрон. Но такт пульсации нашей галактики так велик, что нет возможности его измерить. Никто не может обнаружить начало этого такта и быть свидетелем его конца. А такт пульсации электрона так мал, что никакими ныне существующими приборами не может быть измерен. Когда в итоге остроумного эксперимента этот такт будет обнаружен, кто-нибудь по ошибке припишет электрону волновую природу. Так возникнет теория лучей вещества (!)».

В. В. Хлебников (1920)

Цит. по "А. Н. Андриевский. Мои ночные беседы с Хлебниковым"

http://ka2.ru/hadisy/besedy.html

[hgr.livejournal.com]

круто!
Хлебников гениален на самом деле.

[alexakarpov.livejournal.com]

Вот так бывает иногда - не слышишь вообще о человеке (феномене, теории, предмете и т.д.), а потом вдруг начинается обвал - то тут, то там всплывает то ссылка, то сноска, то цитата. Вот сейчас такое происходит с этим св. Дионисием Ареопагитом. Вы его цитируете, Дугин любит, ещё где-то недавно совсем видел... Не иначе как пора начинать знакомиться! =)

[ardalyon.livejournal.com]

Что, Дионисия Ареопагита лично? :)

[ardalyon.livejournal.com]

Мда... есть такая Партия...
А фер то ке? И надо ли что нибудь делать? И кому - ну, родителям будущим, предостережение обратно.
А с детьми? Предмет "Православие в школе" и все такое прочее.
Подход-то опять совковый. "Не переменится царство..."
Видимо, в эпоху пост-модернизмы любая иделогема превращается в фарс. А может у нас климат такой. Через несколько лет любая изреченная "al catedra" идея не вызывает в народе сначала энтузиазм, а потом рефлексию отрицания.
А про деда Мороза - это Вы зря! Может он тоже для кого-то объективная реальность :-)

[kiss-the-earth.livejournal.com]

Спасибо.
Вопрос, конечно, что с этими родителями и дитями делать – перевоспитывать с амвона? неэффективно, на мой взгляд: все одно дети будут воспринимать православие в той форме в кот. ее непосредственно наблюдают (каждый день дома), и священник коего они и их видят в лучшем случае раз в неделю мало что тут сможет сделать... В такой ситуации кажется что чем агрессивнее будет св-к перевоспитывать тем лучше, но – а что если оный мессадж (про Б. кот. «не спасет и не утешит»), неверно интерпетированный приведет к их уходу вообще? Может уж (как выразился один знакомый св-к), better to have them in for wrong reasons than outside for right ones…
Интересно, что при такой ситуации складывается модель - gnwstikoi в Ц. (в хорошем смысле) vs. haplousteroi: т.е. «те кто знает как оно на самом деле» vs. те для кот. Б. в 1-ю очередь Тот кто «утешит и покой принесет». П.ч. всё равно будут те коих Ц. будет притягивать именно по второй причине – и чего с ними делать? Говорить им с порога, что они не правы и свои свечки пусть ставят где-нибудь в другом месте?
Извините за сумбурность и что меня очевидно «снесло» в сторону от непосредственной тематики Вашей статьи. Я не полемизирую с Вами (Вы по-моему совершенно правы), скорее просто раздумываю – где грань между Ц. «отвечающей ожиданиям» тех кто туда приходит и Ц. кот. «совсем не то что вы думаете»? Возможно ли (и как) в Ц. сосуществование gnwstikoi и haplousteroi – грубо говоря, тех для кот. Ц.=ecclesia militans и тех для кот. Ц.= «комб-т дух. услуг» (возможны и необходимы нюансы, но я сейчас намеренно огрубляю)?
~v

[hgr.livejournal.com]

точно выражена мысль, с которой я не согласен:
better to have them in for wrong reasons than outside for right ones.

думаю, что, по святым отцам, люди в этом случае целее будут вне Церкви, т.к. будут подлежать меньшему осуждению, и у них будет шанс уверовать по-нормальному.

в Церкви имперского периода проблема "разделения потоков" решалась за счет особой роли монашества. сейчас это невозможно. вероятно, надо думать о более сложной схеме с участием лжецерквей World Orthodoxy. я вот пытаюсь думать именно об этом.

Да, сам такой...

[rmnkimi.livejournal.com]

Утешает то, что вместе с детьми подрастают иногда и родители, как не закоснели они в православненькости, и на новом уровне воспитывают таких выросших детей. Однако отхождение от чего-то зашоренного есть,скорее,признак ума,нежели неума,поэтому это даже хорошо, что эти дети преодолели так рано то, что их родители так поздно.
Хотя, может, на самом деле, все так плохо.

Re: Да, сам такой...

[hgr.livejournal.com]

такое бывает, но редко. статистически, увы, не репрезентативно...

[ex-ex-catty.livejournal.com]

Хоть Вы меня и удалили (наверняка были причины), но я Вас видела сегодня на Пушкинской площади в Москве. Сначала Вы говорили по мобильному, потом еще раз по мобильному (в это время Вы шли от кинотеатра к Тверской),одеты были в черные джинсы и черную рубашку,волосы забраны в хвост , который Вы периодически поправляли за спиной,поднявшись по ступенькам после фонтана(что около кинотеатра Россия) к Тверской.. а потом пошли и гуляли возле толпы ,что ошивалась возле певцов, которые перепевали чьи-то песни ..

[hgr.livejournal.com]

жаль, что не выдержал стиля -- был в черном, а не прямо в крови умученных младенцев. ну, может приснюсь Вам теперь в более подходящем стиле))

что насчет причин понимаете -- это хорошо.

Оффтопик

[atrey.livejournal.com]

http://lj.rossia.org/users/hvil/26812.html?thread=182716#t182716
я тут вспомнил двухгодичной давности переписку с Вами по поводу русских религиозных философов, и позволил себе сослаться, (возможно не к месту), в разговоре о Чанышеве, на мысль из той переписки,что религиозная философия( или советская философия, по необходимости в ситуации отсутствия советского богословия залезавшая в богословские вопросы) приходит к неразрешимым противоречиям..если я неправ-извините!

Re: Оффтопик

[hgr.livejournal.com]

ок. там корректно.