взрослым -- о детях, детям -- о православном атеизме

[hgr]

http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=728
мой комментарий дня на Креде.
под ред. soldatov

PS там обозначена одна социально-религиозная проблема, которая нас настигла на самом деле.
у православненьких родителей подросли дети. разумеется, неверующие (уж в церковном смысле слова -- точно).
и чё теперь?

это я хотел в жж написать, а потом решил, что лучше на Кредо.

Comments

[ex-jen1930.livejournal.com]

Насчет детей я согласен. А вот с Вашим пониманием апофатизма - категорически нет. Вы фактически проповедуете здесь варлаамизм - дескать, Бог полностью трансцендентен, а в мире Он реально (т.е. в жизни каждого человека) не действует. По крайней мере, такой вывод из Ваших слов сделать можно.

[hgr.livejournal.com]

а уж из слов Христа каких выводов сделать можно... и ведь делали, что характерно.

за что так к ночи???

[wotanhotter.livejournal.com]

и (о ужас!) "Пребожественным"===
блиииин
не засну теперь от этого ужаса... это ж просто ниспровержение всех основ какое-то... еще бы плюсплюсовым обозвали...

[monday-child.livejournal.com]

>Кого-то из них воспитывали в более "православно-агрессивном" духе, кого-то – в менее. Соответственно, кто-то из них теперь совсем ненавидит религию, кто-то к ней просто равнодушен. Есть и такие, которые каким-то образом верят в Бога, но Он им крайне не нравится.

как знакомо-то :)))

[hgr.livejournal.com]

а то!

[bv.livejournal.com]

А православненькие дети у неверующих родителей - это другая проблема?

[rustam.livejournal.com]

хороший текст. но вряд ли это поможет тем родителям, о которых вы пишете. если человек верит в Деда Мороза, вряд ли он слышал про Ареопагита, если человек может рассуждать о том, о чем писал Ареопагит, вряд ли у него будут проблемы с тем, чтобы толково рассказать ребенку о вере в Бога. т.е. это для узкой аудитории текст, по-моему.

песенка не эта? (знаю, что не эта, но как похожа...)

[lxe]

http://web.sinn.ru/~andrey/cgi-bin/song.cgi?11_1_4

Мне кажется,

[birr.livejournal.com]

между суждениями "Бога нет" и "Бог не есть сущий" такое же соотношение, как между: "я не знаю", и "я знаю, что я не знаю". В последнем случае форма отрицания дает утверждение, а в первом не дает.
Ср.: "Моисей.. познал, что по своей природе Божество выше всякого ведения и постижения" (св.Гр. Нисский). И это совсем другое, чем если я Вам скажу, что Бог непознаваем. Т.к. я этого НЕ знаю.

[http://users.livejournal.com/__chitatel__/]

Мне кажется, вы трабблы обозначили, а как выбираться - не сказали.
Как детям из этого выбираться-то - если они действительно хотят выбраться?
Мне 36 лет, но я чувствую себя на месте детей, которых вы описали. Почему-то очень близко. Хотя даже объективные обстоятельства абсолютно не совпадают (родители христианами не были).
И всё же мне это очень близко, почему-то. Почему-то ощущение, что это - написанное вами - про меня.
Как выбираться?
И где взять веру? Откуда она вообще берется?
Где то место, куда можно прийти и ее взять?
Не будьте жадинами, дайте (с)

Диана

[vmour.livejournal.com]

>>>Но разве этого искали от Бога те христианские подвижники, по слову которых мы, выбравшие для себя стать христианами, уверовали?

"мы, выбравшие для себя стать христианами" - замечательно сказано. Никогда не слышал о таком пути к вере.
В христианстве Бог открыл Себя во всей Своей полноте в Иисусе Христе - Сыне Человеческом. Это конкретное событие истории всего человечества и каждого конкретного человека-христианина, в какую бы эпоху он не жил. Те, для кого, это событие становится личным - знают, в Какого Бога они веруют, а те, кто "выбрал для себя стать христианином", почитав глубокомысленные философские рассуждения о бытии-небытии, неведение Бога постулируют уже чуть ли не как "аксиому религиозного опыта".

Почему-то давно обратил внимание, что Вы в своих проповедях и размышлениях о христианстве никогда не говорите о Христе. Странное христианство какое-то. И Максима с Ареопагитом зря равняете. У Максима центр - Христос и Его вочеловечивание, а у Ареопагита - действительно, "небесная иерархия" в дополнительности с "мистическим богословием".
Вместо живого Бога - божественная сверх-сверх-сверхсущность.

[hgr.livejournal.com]

другая. менее острая для страны в целом, но не менее плохая для семей.

[hgr.livejournal.com]

ни разу. проблема, к сожалению, не имеет юрисдикционных рамок.

[hgr.livejournal.com]

этим родителям не поможет никто и ничто. надо думать не о них.

[hgr.livejournal.com]

нет, это не про Вас.

Re: Мне кажется,

[hgr.livejournal.com]

не такое же, но не хочу разводить флейм.

[lxe]

Если вера осознается как нужная - значит, она уже немного есть.
Потому что желать себе верить в заведомую неправду - это совсем шизофрения.
Если она хоть немного, но есть, и уже во что надо (=в Кого надо) - этого Кого надо уже можно (а на самом деле и нужно) просить о помощи.
А больше брать неоткуда. (Аналогично тому, как о существовании человека можно догадываться по косвенным признакам, но твердая уверенность происходит только от личной встречи - "и видел, и говорил, и руку пожал".)

[hgr.livejournal.com]

у Вас какие-то траблы с Ареопагитом и спорите Вы, мне кажется, не со мной, а с проекцией каких-то собственных фобий.

[hgr.livejournal.com]

соглашаюсь со всем, кроме одного:

+++не обязательно в таком контексте, как Вы упомянули, увы+++

вот тут я настаиваю, что обязательно. возможно, мое представление об этом контексте шире, т.е. я включаю в него еще и что-то из того, что исключаете Вы.

[hgr.livejournal.com]

ну ваще. тока ответил, а комментарий уже и удален. жаль.

[lafinur.livejournal.com]

Мне показалось, что он длинный и сумбурный :) простите :)

[lafinur.livejournal.com]

Я имела в виду, что не обязательно у супер-благочестивых. Это почти у всех так, если родители "очень хотят иметь благочестивого ребенка по всем правилам".

[dodododo.livejournal.com]

если при этом сами не благочестивы по всем правилам:))
дети чувствуют ложь и начинают бунтовать.

[lafinur.livejournal.com]

Вот это именно то, что мне хотелось уточнить. Я имела в виду как раз ДАЖЕ если благочестивы по всем правилам. Мне как-то сложно это сформулировать пока. Очень длинно получается :) Попробую "изобразить" отдельным постом :)

[lafinur.livejournal.com]

Пока ночь и все спят, повесила без замка :) здесь:
http://www.livejournal.com/users/lafinur/177377.html