hgr: (Default)
[personal profile] hgr
была такая мичуринская биология, раб Божий патролог Сидоров придумывает православную патрологию, а сейчас по всему жж споры о православной политике -- за кого надо быть православным христианам в случае разных политических конфликтов и войн.

в такой постановке для решения этого вопроса требуется духовный авторитет, аналогичный научному авторитету Т.Д. Лысенко.

в Православии принципиально не может существовать критериев для политических "лучше" и "хуже" в духовном смысле. на то есть промысел Божий. когда-то "гонения" -- это "лучше". например, для дореволюционной Церкви в духовном смысле был нужен не благочестивый император Николай II, а нечестивые сатанисты-большевики. может быть, это тезис спорный, но тогда спорить, пожалуйста, не со мной, а с Тем, Чьим попущением так и было устроено.

политика -- это такая же внешняя сфера жизни, как и медицина, математика, народное хозяйство и т.п.

во всех этих сферах жизни христианство говорит нам, что мы должны стараться делать так, как лучше.

но в христианстве никогда не содержится готовых рецептов того, что именно лучше. надо думать своей головой и молиться о вразумлении от Бога.

поэтому в войне между СССР и Германией православным христианам нельзя было только из религиозных соображений рассчитать, на чьей стороне им быть. нужно было выбирать из вполне земных политических расчетов и на свой страх и риск. разумеется, право на политическую ошибку было у всех, поэтому, независимо от правильности выбора, все выбравшие продолжали сохранять свою принадлежность к православной Церкви, если она у них была, а православная Церковь должна была стараться действовать по обе стороны фронта.

это всё -- привычная позиция для православия (еще в 1904 г. св. Николай Японский благословил подчиненные ему приходы Российской церкви в Японии молиться о победе японского оружия -- хотя сам он об этом не молился), и она стала забываться сейчас только из-за чрезвычайной идеологической ангажированности советской эпохи.

это важно помнить и для оценки ситуации на Украине: там, как и всюду, надо оценить чисто светские последствия тех или иных событий, а потом исходить из того, что и для Церкви лучше будет то, что лучше.

как сказал один авторитетный человек, которого как-то хорошо перевели на немецкий, политика должна быть Realpolitik. но тогда и нечего драматизировать духовные последствия от ошибок в ней.
Мне просто приятно знать, что ты меня читаешь

Date: 2005-04-25 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
То есть в каждый данный момент времени позиция Церкви определяется только святыми, а всё прочее священство, равно как и миряне - сами по себе?
Быть может, тогда и вся многомиллионная православная экклесия может убивать друг друга, сколько влезет, лишь бы на белых одеждах десятка избранных не было ни пятнышка?

Date: 2005-04-25 11:47 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Что значит "сами по себе"?
Они обязаны (обязали сами себя, принимая крещение) следовать святым.
Белые одежды может сохранить каждый, если захочет. Участие в войне и "хранение белых одежд" не исключают друг друга.

Date: 2005-04-25 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
"Точное число святых неизвестно" - таково учение Церкви, не так ли? Стало быть и позиция Церкви не совсем ясна даже тогда, когда святые уже провозглашены. Тем более эта позиция неясна современникам. Особенно когда эти современники видят по обе стороны добра и зла двух вполне приличных батюшек.

Date: 2005-04-25 11:58 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Что значит "по обе стороны добра и зла"?
Правильно ли я Вас понимаю, что цель участия христианина в войне - это победа одной из сторон?

Date: 2005-04-26 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Вероятно, цель участия христианина в войне - это уничтожение вполне конкретной несправедливости и утверждение вполне кокретного христианского идеала здесь и сейчас. Иначе зачем бы именно христианин шёл на войну?

Date: 2005-04-26 12:21 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Да, и даже еще конкретней: утверждение конкретного христианского идеала здесь, сейчас и в себе самом.

Date: 2005-04-26 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Как ни собирай ваши детальки, получается слегка видоизменённый буддизм.
Если цель христианина - исключительно в конкретном самоусовершенствовании, то становятся бессмысленными некоторые указания Христа апостолам. "Соль земли и свет миру", "идите и проповедуйте", и.т.п. - далеко выходит за рамки утверждения идеала в себе.

Date: 2005-04-26 05:03 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Идеальный апостол = апостол проповедующий, а идеальный христианин всегда, когда обращается с другоми людьми, в той или иной мере апостол - что тут неясного-то?

Date: 2005-04-26 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Ну, слава те, Господи, я то-думал, у нас тут с вами болтовня, а оказывается, мы тут апостольским делом заняты, хотя может, и не идеальным образом.

Я во-первых, не понимаю, что такое идеальный христианин. Если это только "апостол проповедующий", то всё последующее христианство неидеально, но что тогда из этого следует? По-моему, ничего утешительного.

P.S.

Date: 2005-04-26 12:00 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Позиция Церкви == консенсус за вычетом выбросов, а не арифметическое среднее. Другая статистическая процедура.

Re: P.S.

Date: 2005-04-26 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
О! То есть у вы можете составить программку для среднего калькулятора, на входе которой - всяческие мнения, а на выходе - позиция Церкви?

Re: P.S.

Date: 2005-04-26 12:22 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
У калькулятора неподходящая элементная база.

Re: P.S.

Date: 2005-04-26 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Эта трудность легко преодолевается на этапе введения переменных.

Re: P.S.

Date: 2005-04-26 05:00 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Как?

Re: P.S.

Date: 2005-04-26 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Процедура ведь сугубо статистическая, следовательно поддаётся алгоритмизированию, и наша задача лишь верно определить переменные, сиречь мнения.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 04:41 am
Powered by Dreamwidth Studios