была такая мичуринская биология, раб Божий патролог Сидоров придумывает православную патрологию, а сейчас по всему жж споры о православной политике -- за кого надо быть православным христианам в случае разных политических конфликтов и войн.
в такой постановке для решения этого вопроса требуется духовный авторитет, аналогичный научному авторитету Т.Д. Лысенко.
в Православии принципиально не может существовать критериев для политических "лучше" и "хуже" в духовном смысле. на то есть промысел Божий. когда-то "гонения" -- это "лучше". например, для дореволюционной Церкви в духовном смысле был нужен не благочестивый император Николай II, а нечестивые сатанисты-большевики. может быть, это тезис спорный, но тогда спорить, пожалуйста, не со мной, а с Тем, Чьим попущением так и было устроено.
политика -- это такая же внешняя сфера жизни, как и медицина, математика, народное хозяйство и т.п.
во всех этих сферах жизни христианство говорит нам, что мы должны стараться делать так, как лучше.
но в христианстве никогда не содержится готовых рецептов того, что именно лучше. надо думать своей головой и молиться о вразумлении от Бога.
поэтому в войне между СССР и Германией православным христианам нельзя было только из религиозных соображений рассчитать, на чьей стороне им быть. нужно было выбирать из вполне земных политических расчетов и на свой страх и риск. разумеется, право на политическую ошибку было у всех, поэтому, независимо от правильности выбора, все выбравшие продолжали сохранять свою принадлежность к православной Церкви, если она у них была, а православная Церковь должна была стараться действовать по обе стороны фронта.
это всё -- привычная позиция для православия (еще в 1904 г. св. Николай Японский благословил подчиненные ему приходы Российской церкви в Японии молиться о победе японского оружия -- хотя сам он об этом не молился), и она стала забываться сейчас только из-за чрезвычайной идеологической ангажированности советской эпохи.
это важно помнить и для оценки ситуации на Украине: там, как и всюду, надо оценить чисто светские последствия тех или иных событий, а потом исходить из того, что и для Церкви лучше будет то, что лучше.
как сказал один авторитетный человек, которого как-то хорошо перевели на немецкий, политика должна быть Realpolitik. но тогда и нечего драматизировать духовные последствия от ошибок в ней.

в такой постановке для решения этого вопроса требуется духовный авторитет, аналогичный научному авторитету Т.Д. Лысенко.
в Православии принципиально не может существовать критериев для политических "лучше" и "хуже" в духовном смысле. на то есть промысел Божий. когда-то "гонения" -- это "лучше". например, для дореволюционной Церкви в духовном смысле был нужен не благочестивый император Николай II, а нечестивые сатанисты-большевики. может быть, это тезис спорный, но тогда спорить, пожалуйста, не со мной, а с Тем, Чьим попущением так и было устроено.
политика -- это такая же внешняя сфера жизни, как и медицина, математика, народное хозяйство и т.п.
во всех этих сферах жизни христианство говорит нам, что мы должны стараться делать так, как лучше.
но в христианстве никогда не содержится готовых рецептов того, что именно лучше. надо думать своей головой и молиться о вразумлении от Бога.
поэтому в войне между СССР и Германией православным христианам нельзя было только из религиозных соображений рассчитать, на чьей стороне им быть. нужно было выбирать из вполне земных политических расчетов и на свой страх и риск. разумеется, право на политическую ошибку было у всех, поэтому, независимо от правильности выбора, все выбравшие продолжали сохранять свою принадлежность к православной Церкви, если она у них была, а православная Церковь должна была стараться действовать по обе стороны фронта.
это всё -- привычная позиция для православия (еще в 1904 г. св. Николай Японский благословил подчиненные ему приходы Российской церкви в Японии молиться о победе японского оружия -- хотя сам он об этом не молился), и она стала забываться сейчас только из-за чрезвычайной идеологической ангажированности советской эпохи.
это важно помнить и для оценки ситуации на Украине: там, как и всюду, надо оценить чисто светские последствия тех или иных событий, а потом исходить из того, что и для Церкви лучше будет то, что лучше.
как сказал один авторитетный человек, которого как-то хорошо перевели на немецкий, политика должна быть Realpolitik. но тогда и нечего драматизировать духовные последствия от ошибок в ней.
no subject
Date: 2005-04-25 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-25 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-25 10:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-25 09:19 pm (UTC)"на то есть промысел Божий"
Нужно "промысл". Что-то Вас пять не в ту степь..
no subject
Date: 2005-04-25 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-25 11:05 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-25 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-25 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-25 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-25 10:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-25 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-25 10:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:Re: P.S.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-25 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-25 10:05 pm (UTC)уточняю
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-25 11:19 pm (UTC)Браво! И до Вас что-то доходит (хотя все значительно сложнее, и большевики - не сатанисты ). Но смотрите какой прокол - если это так, то катакомбники, РПЦЗ и "все такое прочее" типа РПАЦ - также - духовное гнилье - ведь они - просто продолжение той церкви. МП же - наоборот - церковь, которая исцелилась
попущенными большевиками - или последние не были нужны. Это чистая логика,
которой у Вас нет.
"там, как и всюду, надо оценить чисто светские последствия тех или иных событий"
Конечно - именно поэтому пресмыкательство перед Константинополем - это
прежде всего нечно светски недопустимое - и прежде всего в данной конкретной ситуации на Украине. Но Вы представье, "со Вселенским Патриархом против москалей". Вот, чему Вы потокаете - русской кровушке. Я уверен, что Варфоломей плохо это понимает - но не те, кто его зовет.
no subject
Date: 2005-04-26 06:10 am (UTC)Вы ищете логику там, где еще не поняли аксиоматики.
и все время путаете политику светскую с церковной.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-04-26 12:05 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2005-04-26 05:52 pm (UTC)Пример: если христианин заболевает раком, то рак -- именно то, что ему сейчас нужно. (Т.к. воля Божья -- благо, по определению). Но действия по отношению к опухоли возможны различные.
no subject
Date: 2005-04-26 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-26 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-26 05:32 am (UTC)При униатском императоре и униатском патриархе в 1453 году все было далеко не так однозначно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-26 06:12 am (UTC)мое сообщение не об этом, а, в этих терминах, о том, что те христиане, которые не послушались св. Григория, ipso facto не нарушили бы никаких заповедей, хотя, вероятно, претерпели бы духовный вред. т.е. такие слова святых (и не святых) -- это просто их духовное рассуждение (к которому есть смысл прислушаться), но все-таки не учение Церкви.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-26 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-26 09:43 am (UTC)Вы невнимательно следите за церковной частью таких дискуссий. мои претензии к советской власти -- это мой и политический, и религиозный выбор. вмешательство соввласти внутрь церковных дел, дозволенное сергианами, -- это и есть сергианство.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-26 09:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-04-26 01:57 pm (UTC)