hgr: (Default)
[personal profile] hgr
была такая мичуринская биология, раб Божий патролог Сидоров придумывает православную патрологию, а сейчас по всему жж споры о православной политике -- за кого надо быть православным христианам в случае разных политических конфликтов и войн.

в такой постановке для решения этого вопроса требуется духовный авторитет, аналогичный научному авторитету Т.Д. Лысенко.

в Православии принципиально не может существовать критериев для политических "лучше" и "хуже" в духовном смысле. на то есть промысел Божий. когда-то "гонения" -- это "лучше". например, для дореволюционной Церкви в духовном смысле был нужен не благочестивый император Николай II, а нечестивые сатанисты-большевики. может быть, это тезис спорный, но тогда спорить, пожалуйста, не со мной, а с Тем, Чьим попущением так и было устроено.

политика -- это такая же внешняя сфера жизни, как и медицина, математика, народное хозяйство и т.п.

во всех этих сферах жизни христианство говорит нам, что мы должны стараться делать так, как лучше.

но в христианстве никогда не содержится готовых рецептов того, что именно лучше. надо думать своей головой и молиться о вразумлении от Бога.

поэтому в войне между СССР и Германией православным христианам нельзя было только из религиозных соображений рассчитать, на чьей стороне им быть. нужно было выбирать из вполне земных политических расчетов и на свой страх и риск. разумеется, право на политическую ошибку было у всех, поэтому, независимо от правильности выбора, все выбравшие продолжали сохранять свою принадлежность к православной Церкви, если она у них была, а православная Церковь должна была стараться действовать по обе стороны фронта.

это всё -- привычная позиция для православия (еще в 1904 г. св. Николай Японский благословил подчиненные ему приходы Российской церкви в Японии молиться о победе японского оружия -- хотя сам он об этом не молился), и она стала забываться сейчас только из-за чрезвычайной идеологической ангажированности советской эпохи.

это важно помнить и для оценки ситуации на Украине: там, как и всюду, надо оценить чисто светские последствия тех или иных событий, а потом исходить из того, что и для Церкви лучше будет то, что лучше.

как сказал один авторитетный человек, которого как-то хорошо перевели на немецкий, политика должна быть Realpolitik. но тогда и нечего драматизировать духовные последствия от ошибок в ней.
Мне просто приятно знать, что ты меня читаешь

Date: 2005-04-25 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
это же Бисмарк сказал :)

Date: 2005-04-25 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
(перевел, а не сказал)

Date: 2005-04-25 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
а кого он перевел? интересно, я всегда думал, что это Бисмарка (с).

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-25 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2005-04-25 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-25 11:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-04-25 09:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)

"на то есть промысел Божий"

Нужно "промысл". Что-то Вас пять не в ту степь..

Date: 2005-04-25 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
bon ton на Вашей стороне, согласен.

Date: 2005-04-25 11:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
По поводу "bon ton". Я думаю, на Вас Талмуд-таки повлиял, и сушественно, точнее, "пробудил корни" - дух тусовки совершенно местечковый, как, впрочем, и Ваша идея отн. орг. стороны египетского монашашества - а также по поводу "благочестие" = "ton" - ведь чисто талмудическое решение! И то, что Вы в общении до такой степени еврей (в лучшем смысле), я не думал - от многих традиционных веет той же самой строгой "добротой" (закавычиваю, поскольку не могу сказать точнее), которого так много в Талмуде. Если бы не ужасный стиль Ваших писаний (и не плоды деятельности), я бы этого не разглядел. Но, так сказать, Кабалла (Смерть) все же победила в Вас. А Вы действительно считаете, что христианство развивается из терапевтов и им подобных?

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-25 11:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-04-25 11:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Sorry - "CaBBala"

Date: 2005-04-25 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Из любопытства - а если бы кто-то из японских православных попросил у Николая Японского благословения на молитву за победу русского оружия, то отказал бы он или нет?

Date: 2005-04-25 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет, конечно же. другое дело, что он бы не посоветовал делать это слишком публично :-)

Date: 2005-04-25 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Тогда в чем смысл испрашивания такого благословения, если заранее известно, что он готов благословить и то, и это?

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-25 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2005-04-25 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-25 10:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-04-25 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
То есть абсолютный моральный релятивизм есть "привычная позиция" православия? Только ведь от политической ангажированности таким образом уйти не удаётся, хотя бы она базировалась на подленьком "под себя не гадим-с".

Date: 2005-04-25 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а какое слово противоположно "релятивизму"? вообще-то "абсолютизация". абсолютизация морали -- это никак не православие. это протестантизм.

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-25 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-25 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-25 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-25 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-25 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-25 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-25 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-25 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-25 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-25 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-25 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-25 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-25 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-25 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-25 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-25 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-26 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-26 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-26 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-26 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-26 09:19 am (UTC) - Expand

P.S.

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-26 12:00 am (UTC) - Expand

Re: P.S.

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-26 12:10 am (UTC) - Expand

Re: P.S.

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-26 12:22 am (UTC) - Expand

Re: P.S.

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-26 12:33 am (UTC) - Expand

Re: P.S.

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-26 05:00 am (UTC) - Expand

Re: P.S.

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-26 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-25 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-25 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-25 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-25 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-25 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com - Date: 2005-04-26 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com - Date: 2005-04-26 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-26 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com - Date: 2005-04-26 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-26 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com - Date: 2005-04-26 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-26 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com - Date: 2005-04-26 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-26 08:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-04-25 09:59 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
BYP. А заповеди на что?

Date: 2005-04-25 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
из заповедей выводится только ближайшая эмпирика. но и то не вся. поэтому они так и составлены (на противоречиях).

уточняю

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-25 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-25 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-25 10:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-04-25 11:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"для дореволюционной Церкви в духовном смысле был нужен не благочестивый император Николай II, а нечестивые сатанисты-большевики"

Браво! И до Вас что-то доходит (хотя все значительно сложнее, и большевики - не сатанисты ). Но смотрите какой прокол - если это так, то катакомбники, РПЦЗ и "все такое прочее" типа РПАЦ - также - духовное гнилье - ведь они - просто продолжение той церкви. МП же - наоборот - церковь, которая исцелилась
попущенными большевиками - или последние не были нужны. Это чистая логика,
которой у Вас нет.

"там, как и всюду, надо оценить чисто светские последствия тех или иных событий"

Конечно - именно поэтому пресмыкательство перед Константинополем - это
прежде всего нечно светски недопустимое - и прежде всего в данной конкретной ситуации на Украине. Но Вы представье, "со Вселенским Патриархом против москалей". Вот, чему Вы потокаете - русской кровушке. Я уверен, что Варфоломей плохо это понимает - но не те, кто его зовет.

Date: 2005-04-26 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
читайте дальше и глубже :-)
Вы ищете логику там, где еще не поняли аксиоматики.
и все время путаете политику светскую с церковной.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2005-04-26 12:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-04-26 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com
"Было нужно" -- не однозначно определяет "для чего".
Пример: если христианин заболевает раком, то рак -- именно то, что ему сейчас нужно. (Т.к. воля Божья -- благо, по определению). Но действия по отношению к опухоли возможны различные.

Date: 2005-04-26 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
У [livejournal.com profile] euhenio был приведен пример строгого порицания свт.Григорием понтийских христиан, вставших на сторону варваров, напавших на Понт (в слове порицания святитель говорит о том, что как граждане они не должны были идти против своей страны)

Date: 2005-04-26 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] toshk.livejournal.com
[livejournal.com profile] euhenio стал почему-то Bad

Date: 2005-04-26 05:32 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Польза Империи || польза Церкви.
При униатском императоре и униатском патриархе в 1453 году все было далеко не так однозначно.

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2005-04-26 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-04-26 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы сами выделили главное слово.

мое сообщение не об этом, а, в этих терминах, о том, что те христиане, которые не послушались св. Григория, ipso facto не нарушили бы никаких заповедей, хотя, вероятно, претерпели бы духовный вред. т.е. такие слова святых (и не святых) -- это просто их духовное рассуждение (к которому есть смысл прислушаться), но все-таки не учение Церкви.

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2005-04-26 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-26 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2005-04-27 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-27 07:33 am (UTC) - Expand

Date: 2005-04-26 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
В свете вами сказанного, совершенно обесцениваются ваши претензии к сергиянам и советской власти тоже.

Date: 2005-04-26 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет. http://www.livejournal.com/users/hgr/893094.html?thread=9805990#t9805990

Вы невнимательно следите за церковной частью таких дискуссий. мои претензии к советской власти -- это мой и политический, и религиозный выбор. вмешательство соввласти внутрь церковных дел, дозволенное сергианами, -- это и есть сергианство.

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2005-04-26 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-26 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2005-04-26 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2005-04-26 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-04-26 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2005-04-27 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-04-27 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2005-04-27 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tugodum.livejournal.com - Date: 2005-04-27 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-26 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2005-04-27 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-27 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshk.livejournal.com - Date: 2005-04-27 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-27 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-26 04:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-04-26 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
м.б., Вы ожидали от меня политизированных претензий к соввласти, привычных от РПЦЗ. но мне идеология РПЦЗ не близка.

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2005-04-26 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-26 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2005-04-26 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-26 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2005-04-26 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-04-26 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-26 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2005-04-27 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-04-27 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-04-26 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-kratej.livejournal.com
hgr, Вы демагог, раскольник и некрофил. Я вас убираю из френдов.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 7th, 2026 03:45 am
Powered by Dreamwidth Studios