(no subject)
Apr. 8th, 2005 12:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://www.portal-credo.ru/authors/riskzone/?status=txt&id=315 - Заповедь о субботе заповедь об исихии. Слово в субботу
1-й седмицы Великого поста, на память чуда великомученика Феодора Тирона (6/19.03.2005)
1-й седмицы Великого поста, на память чуда великомученика Феодора Тирона (6/19.03.2005)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-04-07 08:53 pm (UTC)скрывали своего безбожия"
Ну а если бы не было "безбожных большевиков", разве Вы лично могли бы состояться, так сказать, экзистенциально? Кем бы Вы были, если бы не большевики? Кто бы Вас в университете выучил, например? Однажды я узнал, что один из ярых анти-коммунистов - "аристократов" - из тех, кто "наверху" МП, родился где-то в Воронежской области, в деревне - "под коровой" - в прямом смысле этого слова. И вот его эти "проклятые коммунисты" из-под коровы вынули
нашего борца, выучили бесплатно в МГУ им. М. В. Ломоносова, обеспечили жильем... Потом он стал так сказать, "духовным аристократом", который и возненавидел тех, кто сделал его таковым... Ну вот сейчас в деревне под Воронежем родится умненький мальчик, сможет ли он пройти соотв. путь? Неужели наша православная публика не видит этих простых вопросов? Сами-то вы все слизали сливки того строя, той "гадины", которую все мечтали
"раздавить"
no subject
Date: 2005-04-08 12:00 am (UTC)так что не "благодаря", а "вопреки".
no subject
Date: 2005-04-08 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-08 06:38 am (UTC)вообще говоря, я всегда предпочитаю капиталистическую конкуренцию социалистической бюрократии.
не говоря о том, что требование быть христианином выглядит в моих глазах более нормальным, чем требование быть членом кпсс...
до революции у нас власть была плохая, но своя, а после революции -- оккупационный режим, установленный бандитами. для меня это так.
no subject
Date: 2005-04-08 07:47 am (UTC)исключительные примеры вроде Лопарева не могут извинить оскорбительности такого положения. разумеется, тут много нюансов, новые университеты не идут в сравнение со старыми, и все вообще, что связано с наукой, и пр. но яму под Росс. империю рыли много кто. (особенно познавательно наблюдать аутентично сохранившихся их потомков, Кл., например. я ж для них, как лакмусовая бумага, причина конфликта ведь находилась в том далеком прошлом, - эдакая историческая полевая этнография.)
no subject
Date: 2005-04-08 02:25 pm (UTC)такое "капиталистическая конкуренция", Вы бы не писали здесь таких вещей.
Ваш ответ выдержан в чисто советском стиле, и из него видно, что
сами Вы - человек советский до "мозга костей" - я, например, Вас спросил - кто бы заплатил за Вас. Вы не отвечаете. А какую бы школу Вы окончили
перед поступлением на "Восточный факультет" - у Ваших родителей была
возможность оплатить Вам учителей? Кто бы Вам больницу построил, в которой -
чтобы Вы, не дай Бог, не умерли, Вам сделали бы около сотни профилактических
прививок - изготовив собственными силами соотв. вакцины... Или Вы не знаете
того, что детская смертность в начале 20 века составляла от 50 до 80 процентов в зависимости от губернии? Вы хоть можете себе представить, что это такое? Или ситуация, при которой в стране умирает каждый второй младенец, это не "репрессии" против собственного народа? Прочтите раздел о гигиене и медицине, написанным Эрисманом для юбилейного тома "Россия" Брокгауза и Эфрона - никакой "красной пропаганды" - но волосы на голове поднимаются. Там же есть и статостика по образованию - и подобное... И вот для того, чтобы Вы дожили до Вашего "Восточного факультета" - представьте, какие бабки должны были в Вас вложить... и какие бабки вложили в Вас "бандиты", чтобы Вы бесплатно учились на химическом
no subject
Date: 2005-04-08 04:03 pm (UTC)оно в том, что когда встает выбор между насилием экономическим и идеологическим, вкусы расходятся. я предпочитаю терпеть экономическое насилие, а вот идеологического совсем не выношу.
для меня еще большевизм -- это та власть, которая опоганила всю страну, почти каждый квадратный метр ее городов (только дикая природа оставалась кое-где неопоганенной), а также всю ее литературу, образование и т.д.
это тошнотворное разлитие дерьма во всем, что как-то задевает идеологическую сферу, и очень во многом остальном. сейчас в России этого не больше и даже меньше, чем на Западе, а вот при большевиках надо было или проходить инициацию на верность марксизму, или становиться аутсайдером. замена изысканного, хотя и разлагающегося модерна -- сталинскими высотками, а Гумилева -- Евгением Евтушенко.
лучше жить в опасности вымереть от голода / стать жертвой киллера (это как сейчас в России, в зависимости от социального статуса), чем жить в стране съездов кпсс, обязательных ссылок на кмаркса-фэнгельса и под цензурой коммунистических уродцев.
no subject
Date: 2005-04-08 04:14 pm (UTC)православные, скажем, из РПЗЦ, которые жили в американском обществе, не
видели и не понимали сатанизма последнего - и предпочитали хаять советский
строй (справедливо или нет - другой вопрос) - и обходить молчанием то, что было у них перед носом. По поводу экономического насилия. Да Вы - как, впрочем, и 90 процентов современных жителей России - пока еще не знаете, что это такое - и не дай Господь узнать об этом. До сих пор население России живет при развитом социализме социально- отсюда и последние реплики Грефа о том, что период легких реформ позади. Ведь Греф совершенно прав. Вы не представляете себе того кошмара, который придет вместе с насилием экономичеким - придет с улыбкой - на фоне домиков с бассейнами - полых магазинов - и свободы... Как бы глубоко отрицательно я не относился к тому, что Вы делаете богословски, мне становиться Вас удивительно жалко после таких гипер-советских постингов. Подлинно великая эпоха уходит в небытие...
no subject
Date: 2005-04-08 05:45 pm (UTC)в разных заграничных странах у меня полно родственников и других близких знакомых. вроде как, без иллюзий я отношусь. да и с коллегами общаюсь. да и уехать из ссср никогда не хотел, хотя бы и мог, да еще и в разных направлениях.
но вот самая большая Ваша странность: при такой жж-активности Вы упорно не хотите завести собственный аккаунт. может, заведете все-таки?
no subject
Date: 2005-04-08 05:56 pm (UTC)Все мы не без странностей!
"у Вас, видимо, есть какая-то богословская позиция"
Видимо, есть - это Вы верно подметили.
"вроде как, без иллюзий я отношусь... да и уехать из ссср никогда не хотел, хотя бы и мог"
Зря не уехали на какое-то время - для того, чтобы "без иллюзий" относиться - надо пожить жизнью "рядового западного человека"- не, так сказать, "бедного родственника" "оттуда", не гастролера - или чего-то подобного... И ведь важно не "уехать", а выжить - хотя бы пару-тройку лет прожить... Что же касается коммунизма - то важна его правда, отрицать которую нелепо. Требуется апология этой правды - дабы избежать повторения его лжи (здесь я вынужден согласиться с Бердяевым).
По поводу постингов и подобного - если в "лом" - не публикуйте - также если и потеряете что-то - не беда - что опубликуется, то и хорошо.
no subject
Date: 2005-04-08 06:18 pm (UTC)как может привлекать жизнь "рядового западного человека", когда у тебя открываются такие блестящие и нерядовые перспективы -- что в антисоветском подполье, что в перестроечной, что в пост-советской России ? :-)
жить на западе мне было бы крайне тяжело. это можно было бы терпеть только из аскетических соображений.
no subject
Date: 2005-04-09 07:19 pm (UTC)Вас никто не спрашивает, где Вам жить и что Вам делать - и насколько
"Вы это можете терпеть". Как в армии. Только ворье имеет сейчас в России
"перспективы". Сама страна лишена всяких перспектив - но такие мелочи
наших православных волнуют мало. Главное, чтобы "личная жизнь" была
устроена...
no subject
Date: 2005-04-09 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-10 05:10 pm (UTC)в России может иметь физик с разоренным институтом, молекулярщик, у которого
нет денег даже для того, чтобы купить бактерии и вектор, химик, который
не в состоянии заплатить за ремонт прибора... А ведь у всех у них еще и семьи есть. Что же Вы - совсем зверь что ли... Наше время одним хорошо - маски сброшены - скажем, всем ясно, что такое "православное человеколюбие". Так что, извините, когда народ по шее даст в очередной раз - чтоб не ныли, а делали выводы. "Итак, во всём, как хотите, чтобы люди поступали с вами, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".
no subject
Date: 2005-04-10 06:25 pm (UTC)со своими химфаковскими я поддерживаю близкие отношения. живут люди кое-как.
no subject
Date: 2005-04-08 03:24 pm (UTC)"...мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны"
И. Сталин. Из политического отчета ЦК ВКБ(б). Декабрь 1925
no subject
Date: 2005-04-09 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-09 10:17 pm (UTC)И обзываетесь либералом (в обзывательном значении слова), когда это делает кто-то другой.
no subject
Date: 2005-04-09 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-08 12:43 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-08 06:39 am (UTC)т.е. вообще не вижу проблемы.
no subject
Date: 2005-04-08 01:34 am (UTC)Не совсем понятно, что Вы имеете в виду под "обеспечили жильем". Это намек на какой-то частный факт или имеется в виду какое-то правило? Мне такие случаи неизвестны.
До революции, кстати, было две категории студентов (как Вам, конечно же, известно): своекоштные и казеннокоштные. Иначе откуда бы взялись в России разночинцы и как следствие - интеллигенция.
Хотя Ваше беспокойство о умненьких мальчиках - и девочках - из провинции, а также из столиц мне очень понятно и близко. Но большевики тут все же не при чем. Как и их наследники, впрочем.
а в какие только "детям" и блатным.
Date: 2005-04-08 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-08 01:10 pm (UTC)Кроме того смешно забывать при этом, что никто не думал, о способных детях из семей "врагов народа", которым путь к образованию был вообще закрыт (при условии их выживания вообще), а также об уже состоявшихся ученых, порой и с мировымии именами, которые умирали в ссылках и тюрьмах.
no subject
Date: 2005-04-08 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-08 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-08 01:13 pm (UTC)Но вот по Москве я просто знаю и раньше, и сейчас - это фактически только блат. Имею в виду творческие вузы.
Еще в сороковые-пятидесятые исключения были более возможны. А потом уже - фактически стена.
no subject
Date: 2005-04-08 02:41 pm (UTC)"Не совсем понятно, что Вы имеете в виду под "обеспечили жильем"
Ну вот приехал мальчик из провинции на Восточный факультет - кто
оплачивает ему комнату, платит за еду, даже если он - из "казеннокоштных"
(квоты-то какие были по последним, смешно сказать...), за дядю доктора.
Он же кушать каждый день хочет, верно? Чтоб от туберкулеза не сдохнуть, надо кушать.
И т. д. Почему так много людей умирало от туберкулеза в городах "сытой"
России 19 - нач. 20 вв. - и особенно среди студенчества?
Потому, что тубекрулез в соотв. климате "в два хода" возникает на фоне
недопотребления жиров и нервотрепки - особенно, когда нет возможности поехать в Баден-Баден "на воды", или хотя бы в Крыму месяц летом пожить - а такой возможности наши "казеннокоштные" не имели - если, конечно, у них не было благодетеля, который бы платил за все...
ПО поводу остальных вопросов - "качество образования" и подобное -
СССР не просуществовал и 50 лет в нормальных условиях. И тем не менее,
ядерное оружие было создано своими силами - даже если допустить, что
какие-то секреты увели с Запада. Или м. б. ядерные подлодки строили
"необразованные" люди?
И речь не только о детях из провинции, которые обречены подыхать под забором на фоне "золотых куполов" - речь о той патологичекой жестокости,
с которой вчерашние советские люди отнеслись к "следующему поколению", эта
жестокость превосходит все мыслимые пределы...
техническое
Date: 2005-04-08 04:06 pm (UTC)не могли бы Вы взять себе аккаунт, хотя бы и ничего не писать туда?
я не всегда замечаю Ваши комменты и не успеваю расскринивать, т.к. не все комменты приходят мне на мыло.
Re: техническое
Date: 2005-04-08 04:42 pm (UTC)станет хуже. Не все публикуется - и ладно - что опубликовали, то и хорошо.
К тому же, скоро возможности писать совсем не будет. Извините за технические погрешности
Re: техническое
Date: 2005-04-08 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-08 03:02 pm (UTC)Почему так много людей умирало от туберкулеза в городах "сытой"
России 19 - нач. 20 вв. - и особенно среди студенчества?
Потому, что тубекрулез в соотв. климате "в два хода" возникает на фоне
недопотребления жиров и нервотрепки - особенно, когда нет возможности поехать в Баден-Баден "на воды", или хотя бы в Крыму месяц летом пожить - а такой возможности наши "казеннокоштные" не имели - если, конечно, у них не было благодетеля, который бы платил за все...
Моя мама, поступив на архетектурный "без блата" в середине 50-х, тоже умирала от голода, потому что не могла из-за интенсивности обучения подрабатывать. У нее были голодные обмороки и т.п. И в Крым "пожить" ее никто не отправлял. Как, впрочем, и меня. Мы ездили только сами на свои, как и сейчас, так что здесь без разницы.
ПО поводу остальных вопросов - "качество образования" и подобное -
СССР не просуществовал и 50 лет в нормальных условиях. И тем не менее,
ядерное оружие было создано своими силами - даже если допустить, что
какие-то секреты увели с Запада. Или м. б. ядерные подлодки строили
"необразованные" люди?
Вы не заметила, я оговорилась, что не имею в виду точных наук. Хотя еще при советской власти, уже в самом конце, отец мне жаловался на уровень поступающих на физфак МГУ абитуриентов... Он мог сравнивать, т.к. и дед, и он были выпускниками того же вуза, дед - еще до революции, а отец - уже в конце пятидесятых (впрочем, в МГУ он поступил, а кончал уже МИФИ, когда его выделили из университета). Что же касается гуманитарного образования, то тут, думаю, спора быть не может. Или Вы тоже возьметесь утверждать, что множественные столичные и провинциальные вузы выпускали хотя бы на уровне классической гимназии?
И речь не только о детях из провинции, которые обречены подыхать под забором на фоне "золотых куполов" - речь о той патологичекой жестокости, с которой вчерашние советские люди отнеслись к "следующему поколению", эта
жестокость превосходит все мыслимые пределы...
Совершенно с Вами соглашусь. Только ведь откуда эта жестокость? Разве можно сказать, что она никак не является следствием именно той советской власти, которая так и воспитывала, деля на "наших" и "не наших"? Просто сменились критерии и "нашими" стали "успешные". А вот о милости к падшим и о любви ко врагам их никто не научил...
no subject
Date: 2005-04-08 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-08 03:09 pm (UTC)окончилась менее 10 лет назад... + голодные (неурожайные) 1947 - 48... Много
ли наши власти сделали за 15 лет перестройки? Но, заметьте, в середине
60х никто от голода не умирал...
no subject
Date: 2005-04-08 05:48 pm (UTC)А вот чего не буду делать, так это защищать современную власть. Для меня она фактически ничем от прошлой не отличается. Такое же наплевательство на свой народ. Только обертка другая. Да и посмотрите на лица наших нынешних "правителей"... это же все "идеологически выдержанные" и "морально устойчивые" товарищи из недавней эпохи... только немножко подвапленные.
no subject
Date: 2005-04-08 06:30 pm (UTC)Ведь то, что говорит, скажем, Лурье про СССР даже в этой теме - это точно такое же хамство, которое творили коммунисты в 20е годы. Но просто распознать это хамство сложнее - ибо "православие" - и все такое прочее... Не сочтите за аналогию, но в кач. иллюстрации. Даже если мать у человека - проститутка - он не имеет никакого права орать об этом, и брать от этого факта повод для ненависти к матери. То есть у него есть выбор - либо говорить всем, что "это моя мать", либо говорить - "она проститутка". И уж тем более негоже "задирать подол" собственной стране тем, кто, извините, поимел "детство 60х" и подобное...
Коммунисты бесконечно избаловали людей (это также во многом следствие того хамства)- и напрочь лишили их ясного представления о собственном скромном месте в составе мирозздания. Говорить "я бы учился на математика", а вынужден был учиться на географа - и потому неневижу тот строй - значит уподобляться ребенку, который не хочет есть печенье, а хочет торт - и ненавидит мать, которая ему это торт не дала. Радуйся, что ты вообще жив и здоров, что солнышко над головой светит - ибо и эти блага - цены безмерной... СССР не мог быть разрушен из соображений смирения прежде всего - но какое уж здесь смирение - одни комсомольцы + общество "со все возрастающими потребностями" - и вчерашние холопы, возомнившие себя "графами". Но вот плохо партия эти "все возрастающие потребности" удовлетворяла - значит надо эту партию ... Да что говорить...
no subject
Date: 2005-04-08 06:39 pm (UTC)если Вы считаете себя христианином, то должны почитать хотя бы раннехристианских мучеников, а тогда уж и понимать, почему советский режим был бесовской скверной, которую было необходимо уничтожить.
с религиозной т.зр., никогда ведь нельзя забывать, что коммунистическое государство -- это всё что угодно, но, в первую очередь, государство бесовского культа, с мавзолеем ленина вместо Гроба Господня.
no subject
Date: 2005-04-08 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-08 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-09 05:48 am (UTC)Там дискуссия идет, но в общем безграмотная...
no subject
Date: 2005-04-09 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-09 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-10 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-04-11 05:31 pm (UTC)(и детоубийц по совместительству), и "возненавидившем" советское общество 60х - 80х - обеспечивших миллионам детей их чистое детство. Если бы не доверчивые советские идиоты - взрашеные как раз по заветам дедушки Ленина - храмы в России остались бы полупустыми - и они непременно опустеют, когда на смену ненавистному "совку" - придет вожделенное нашими православными общество экономического принуждения. Кстати, не Богу -ли "формалисту" принадлежит совет "не судить по наружности", но радеть о "суде праведном"? Это, вот, помните - были такие формалисты - фарисеи, которые все "внешее" очищали, а внутри суть гробы ... далее по тексту.
no subject
Date: 2005-04-11 08:10 pm (UTC)либо правы Вы, либо христианские мученики.
no subject
Date: 2005-04-08 06:51 pm (UTC)Посмотрите, однако. Вот любопытная деталь. Вы справедливо говорите о таком "советском потребительстве", инфантильно-потребительском отношении к действительности, когда должен придти "дядя" и решить все проблемы... Верно, я с Вами легко соглашусь. Но ведь откуда растут ноги у такого отношения? Кто его лелеял, холил и идеологически подпитывал? Те же, чьи дети развили его уже до вселенских масштабов, когда в 90-е годы целые заводы, отрасли шли на продажу для удовлетворения "косьюмеризма" дорвавшихся олигархов...
Очень все это печально. И больно. Потому что Вы правы, это все свое, не чужое. И никуда нам от себя не деться.