еще раз про расклады на Украине
Dec. 16th, 2004 12:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr1. до второго тура: были какие-то договоренности (международные) об условиях боя, были (у всех свои) надежды на исход боя, бой прошел -- строго в рамках Украины -- и "наши" выиграли.
на этом бы могло и остановиться. но:
2. у Европы произошел истерический всплеск. ее политический стиль в целом пока что именно истеричен, так что этого можно было ожидать. думаю, что этого и ожидали. истерику ЕС предполагалось спокойно проигнорировать, и именно так воспринимали в России договоренности с Кучмой.
3. но Кучма -- неожиданно для самой Европы и Запада -- поступил иначе. у него психология советского дерьма, т.е. номенклатурщика: он всегда считает, что сильнее тот, у кого больше силы (материальной). поэтому он всегда уверен, что сильнее Запад. но Россия ближе, и Западу Украина не всегда так уж важна, чтобы ради нее что-то делать, поэтому локально для Украины получается так, что бывает сильнее и Россия (это я всё про психологию Кучмы). на этом было основано всё его правление. в условиях европейской истерики это и дало сбой, который не предвидели в Кремле (это, я думаю, и была ошибка: на мой взгляд, все переговоры с Кучмой следовало вести, но только для декорума, а самим заблаговременно провести собственную работу по стабилизации ситуации во время выборов -- сделав это, говоря грубо (то есть слишком общО), методами спецслужб).
сбой состоял в том, что Кучма переметнулся к Западу, т.к. решил, что именно Запад даст самые надежные гарантии при пересменке президента ему и его клану. резко конфронтировать с Западом Кучма никогда не был готов, и никаких своих обещаний он бы исполнять не стал.
поэтому Кучма не применил силу и не восстановил порядок. а это можно было сделать -- и к этому было всё приготовлено -- где-то к концу недели. при профессиональной работе обошлось бы без жертв. пожертвовать пришлось бы только Кучме -- своими отношениями с Западом.
4. дальше Кучма опять пытался играть на противоречиях Запада и России (о Ю и Я тут говорить бессмысленно, т.к. они не субъекты) в пользу своего клана. это были попытки провести своего человека (типа Тигипко) в президенты, а потом конституционная реформа. первая попытка провалилась, а вторая прошла.
5. но ситуацию уже нельзя было контролировать методами аппаратных интриг, других методов у Кучмы не было, и она вышла из-под его контроля. ему пришлось в условиях жесткого давления (Запада) однозначно блокироваться с Ю, теряя свое положение над схваткой.
6. давление Запада так чрезвычайно усилилось потому, что Запад очень испугался: никто не ожидал, устраивая истерику, что на Украине ее воспримут так всерьез (как это сделал Кучма), и что теперь придется (Западу) отвечать за базар. возникла совершенно неожиданная и реальная конфронтация Запада с Россией, к которой никто не был готов. (ведь если бы на истерику ЕС не обращали внимания, как обычно в таких случаях поступала Россия при Путине, то никакой особой конфронтации бы не возникло). поэтому первая и импульсивная реакция ЕС (именно ЕС, а не Запада в целом: США сразу дистанцировались) -- додавить, чтобы победить обязательно. на этом фоне состоялись поездки Соланы в Киев (именно его, а не кого другого), а также тусовка в Испании (ОБСЕ), на редкость холодная по тону.
7. под таким давлением комплот Кучмы с Ю был сделан наспех, коряво, непрочно и с большим количеством лишних деталей. прежде всего, компромисс по конституционной реформе отколол Тимошенко (т.к. она не может рассчитывать на место премьера в условиях новых премьерских полномочий; поэтому ее фракция демонстративно не голосовала). это уже сразу показывало, насколько ЕС спешит спасать свою морду лица, и насколько ему наплевать на оранжевых. во-вторых, Ю сразу же дал понять, что он не даст Кучме воспользоваться плодами конституционной реформы, которую тот смог ему навязать (т.е. дал понять, в целом ряде выступлений, что не даст Кучме никаких гарантий безопасности).
8. поэтому через несколько дней наступило (в Европе) отрезвление: стало видно, что партия Ю не может обеспечить консолидацию даже для половины Украины (не столько из-за внутреннего раскола с Тимошенко, на которую всем плевать, сколько из-за невозможности создать тандем Ю и Кучмы). отсюда изменившийся тон на тусовке Россия-НАТО через несколько дней, где этот изменившийся тон уже задавали США (вот это единственная сила, которая пока успешно пытается сохранить положение "над схваткой", и поэтому так важно сейчас раздуть дело о 65 миллионах, ибо нефиг).
9. что получилось на Украине к началу этой недели:
со стороны ЕС: истерика прошла, желания резких действий поубавилось, а осторожности прибавилось (сил, однако, не прибавилось); приоритетная тактическая задача политики -- сохранить морду лица.
со стороны США: желание остаться в выигрыше при любом исходе (что вполне вероятно), важнейшая тактическая задача -- опустить ЕС. это м.б. важнее, чем противоречия с Россией. (впрочем, здесь большая и спорная область, в которую я лезть не хочу, да и не могу).
со стороны Кучмы: судорожная попытка сохранить при себе силовой ресурс (больше ничего у него нет для гарантий своего положения); но его, похоже, не без успеха выбивают, т.к. тут у Кучмы нет союзников, а одни противники.
со стороны Ю: идейный раскол среди лидеров, дезориентация и усталость рядовых, истощение наличных материальных ресурсов при туманных видах на дополнительные вливания (такие вливания всерьез он может получить только с Запада, но сейчас это технически сложнее по причине сжатости сроков и наличия слежки плюс резкий спад энтузиазма на Западе).
со стороны Я: формирование организованной контрреволюционной силы при наличии материальных ресурсов (соответствующие регионы Украины). такую силу, при нынешнем раскладе, Ю может победить только умом, но этого и нельзя ему позволить.
10. что можно сделать, кроме самого главного (самое главное -- это формирование на Украине новой общественной контрреволюционной силы во главе с Я):
воздействие на США: сделать скандал с 65 миллионами фактором внутриполитической борьбы в США. это и так уже происходит, но надо бы поднажать. тут российская дипломатия и не-только-дипломатия могли бы очень помочь.
дестабилизирующее воздействие на ЕС: сейчас это можно сделать, главным образом, через Турцию. в перспективе 1-2 недель даже туманные слухи о содействии России в урегулировании армяно-турецкого конфликта уже способны испугать ЕС, т.к. выбивается козырь для недопущения туда Турции...
и вот более всех нас касающаяся мера: формировать некоторое общее для России, Украины и Белоруссии общественное пространство для формирования разных контрреволюционных общественных инициатив. более детально они обсуждаются в других и более подходящих местах.
на этом бы могло и остановиться. но:
2. у Европы произошел истерический всплеск. ее политический стиль в целом пока что именно истеричен, так что этого можно было ожидать. думаю, что этого и ожидали. истерику ЕС предполагалось спокойно проигнорировать, и именно так воспринимали в России договоренности с Кучмой.
3. но Кучма -- неожиданно для самой Европы и Запада -- поступил иначе. у него психология советского дерьма, т.е. номенклатурщика: он всегда считает, что сильнее тот, у кого больше силы (материальной). поэтому он всегда уверен, что сильнее Запад. но Россия ближе, и Западу Украина не всегда так уж важна, чтобы ради нее что-то делать, поэтому локально для Украины получается так, что бывает сильнее и Россия (это я всё про психологию Кучмы). на этом было основано всё его правление. в условиях европейской истерики это и дало сбой, который не предвидели в Кремле (это, я думаю, и была ошибка: на мой взгляд, все переговоры с Кучмой следовало вести, но только для декорума, а самим заблаговременно провести собственную работу по стабилизации ситуации во время выборов -- сделав это, говоря грубо (то есть слишком общО), методами спецслужб).
сбой состоял в том, что Кучма переметнулся к Западу, т.к. решил, что именно Запад даст самые надежные гарантии при пересменке президента ему и его клану. резко конфронтировать с Западом Кучма никогда не был готов, и никаких своих обещаний он бы исполнять не стал.
поэтому Кучма не применил силу и не восстановил порядок. а это можно было сделать -- и к этому было всё приготовлено -- где-то к концу недели. при профессиональной работе обошлось бы без жертв. пожертвовать пришлось бы только Кучме -- своими отношениями с Западом.
4. дальше Кучма опять пытался играть на противоречиях Запада и России (о Ю и Я тут говорить бессмысленно, т.к. они не субъекты) в пользу своего клана. это были попытки провести своего человека (типа Тигипко) в президенты, а потом конституционная реформа. первая попытка провалилась, а вторая прошла.
5. но ситуацию уже нельзя было контролировать методами аппаратных интриг, других методов у Кучмы не было, и она вышла из-под его контроля. ему пришлось в условиях жесткого давления (Запада) однозначно блокироваться с Ю, теряя свое положение над схваткой.
6. давление Запада так чрезвычайно усилилось потому, что Запад очень испугался: никто не ожидал, устраивая истерику, что на Украине ее воспримут так всерьез (как это сделал Кучма), и что теперь придется (Западу) отвечать за базар. возникла совершенно неожиданная и реальная конфронтация Запада с Россией, к которой никто не был готов. (ведь если бы на истерику ЕС не обращали внимания, как обычно в таких случаях поступала Россия при Путине, то никакой особой конфронтации бы не возникло). поэтому первая и импульсивная реакция ЕС (именно ЕС, а не Запада в целом: США сразу дистанцировались) -- додавить, чтобы победить обязательно. на этом фоне состоялись поездки Соланы в Киев (именно его, а не кого другого), а также тусовка в Испании (ОБСЕ), на редкость холодная по тону.
7. под таким давлением комплот Кучмы с Ю был сделан наспех, коряво, непрочно и с большим количеством лишних деталей. прежде всего, компромисс по конституционной реформе отколол Тимошенко (т.к. она не может рассчитывать на место премьера в условиях новых премьерских полномочий; поэтому ее фракция демонстративно не голосовала). это уже сразу показывало, насколько ЕС спешит спасать свою морду лица, и насколько ему наплевать на оранжевых. во-вторых, Ю сразу же дал понять, что он не даст Кучме воспользоваться плодами конституционной реформы, которую тот смог ему навязать (т.е. дал понять, в целом ряде выступлений, что не даст Кучме никаких гарантий безопасности).
8. поэтому через несколько дней наступило (в Европе) отрезвление: стало видно, что партия Ю не может обеспечить консолидацию даже для половины Украины (не столько из-за внутреннего раскола с Тимошенко, на которую всем плевать, сколько из-за невозможности создать тандем Ю и Кучмы). отсюда изменившийся тон на тусовке Россия-НАТО через несколько дней, где этот изменившийся тон уже задавали США (вот это единственная сила, которая пока успешно пытается сохранить положение "над схваткой", и поэтому так важно сейчас раздуть дело о 65 миллионах, ибо нефиг).
9. что получилось на Украине к началу этой недели:
со стороны ЕС: истерика прошла, желания резких действий поубавилось, а осторожности прибавилось (сил, однако, не прибавилось); приоритетная тактическая задача политики -- сохранить морду лица.
со стороны США: желание остаться в выигрыше при любом исходе (что вполне вероятно), важнейшая тактическая задача -- опустить ЕС. это м.б. важнее, чем противоречия с Россией. (впрочем, здесь большая и спорная область, в которую я лезть не хочу, да и не могу).
со стороны Кучмы: судорожная попытка сохранить при себе силовой ресурс (больше ничего у него нет для гарантий своего положения); но его, похоже, не без успеха выбивают, т.к. тут у Кучмы нет союзников, а одни противники.
со стороны Ю: идейный раскол среди лидеров, дезориентация и усталость рядовых, истощение наличных материальных ресурсов при туманных видах на дополнительные вливания (такие вливания всерьез он может получить только с Запада, но сейчас это технически сложнее по причине сжатости сроков и наличия слежки плюс резкий спад энтузиазма на Западе).
со стороны Я: формирование организованной контрреволюционной силы при наличии материальных ресурсов (соответствующие регионы Украины). такую силу, при нынешнем раскладе, Ю может победить только умом, но этого и нельзя ему позволить.
10. что можно сделать, кроме самого главного (самое главное -- это формирование на Украине новой общественной контрреволюционной силы во главе с Я):
воздействие на США: сделать скандал с 65 миллионами фактором внутриполитической борьбы в США. это и так уже происходит, но надо бы поднажать. тут российская дипломатия и не-только-дипломатия могли бы очень помочь.
дестабилизирующее воздействие на ЕС: сейчас это можно сделать, главным образом, через Турцию. в перспективе 1-2 недель даже туманные слухи о содействии России в урегулировании армяно-турецкого конфликта уже способны испугать ЕС, т.к. выбивается козырь для недопущения туда Турции...
и вот более всех нас касающаяся мера: формировать некоторое общее для России, Украины и Белоруссии общественное пространство для формирования разных контрреволюционных общественных инициатив. более детально они обсуждаются в других и более подходящих местах.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-12-15 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 01:49 pm (UTC)всякое поражение, которое нас не уничтожает, приводит только к повышению ставок, следовательно, к более существенной победе!
no subject
Date: 2004-12-15 01:52 pm (UTC)И проблематичности выживания.
В смысле, дожить до следующей победы.
no subject
Date: 2004-12-15 02:01 pm (UTC)но тут надо стараться.
должны же быть в жизни хоть какие-то трудности!
no subject
Date: 2004-12-15 02:05 pm (UTC)да...
уж...
no subject
Date: 2004-12-15 08:41 pm (UTC)вроде так..
no subject
Date: 2004-12-15 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 02:14 pm (UTC)В субботу понял, что в команде Ю. серьезные сбои, нельзя ему было с этим диагнозом до выборов подставляться. А с этим диоксином мистика какя-то, что говорит о весьма серьезном подходе к делу. Технология управляемого кризиса в чистом виде, упправляется это отравление замечательно, как захотят, так и повернут. Дозировка широчайшая, не промахнешься. Клиент не проколется, что отравлен, до нужного времени, а нужно будет, и насвегда забудет. Скандал заведомо обеспечен при любом исходе, хоть после смерти. А на крайняк можно списать и на бытовуху. Народу про диоксин экологи все объяснили. И мистика, мистика имен мутит сознание. Ничего лучше диоксина для этого не придумаешь. Гении, просто гении. Поэтому, не нужно говорить гоп. Если, конечно, не вы травили :))
http://www.livejournal.com/users/golishev/33859.html?thread=372803#t372803
no subject
Date: 2004-12-15 02:22 pm (UTC)тогда -- только СБУ-Кучма (фактическая власть при победе даже оппозиционного (тогда) Ю).
тут бы конечно раскрутить тезис, что Ю -- темная лошадка, т.к. неясно, кто будет править от его имени...
(а насчет мистики я не прикалываюсь. это у меня профессиональное).
no subject
Date: 2004-12-15 02:49 pm (UTC)С диоксином раскрутить можно много чего. Простор. Януковцам нужен грамотный биохимик. (Я и сам, но не совсем биохимик). Не врач только, врачи дураки и всего боятся. Есть маса данных по мышам :)
Я сразу написал по убывающей: Юля, "Кучма", "ЦРУ", "КГБ". Юле больше всех выгодно и управляемо (а сейчас мстит :) Но вот стала смущать мистика имен. Очень смущает. Не Юля, и вряд ли Кучма.
no subject
Date: 2004-12-15 03:01 pm (UTC)диоксины в большом количестве бывают там, где промышленно применяют хлор или хотя бы окись хлора.
no subject
Date: 2004-12-15 03:29 pm (UTC)Дело в том, что этому яду надо время, чтобы найти мишень, встроится, инче весь и выкакается.
А откуда у хунты такой опыт? Это ж весьма специфическая разработка - управляемый кризис, да еще с таким специфическим агентом. Юля еще могла по дурости купить или купиться. А они для своих целей притравить могли и попроще :)
no subject
Date: 2004-12-15 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-15 07:58 pm (UTC)Jushenko wyigrajet 60/30 i budut govorit' chto tak i wsegda bylo a wse ostal'noe fal'sifikacija.