hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Но разве может «провалиться» Народная Революция?
Разве может потерпеть такое сокрушительное поражение фетиш европейской политики и идеологии последних нескольких столетий, модифицированный новейшими технологиями «ненасилия»?
Разумеется — не может.
Конечно же, «народ победить нельзя».

с этим текстом [livejournal.com profile] holmogor я согласен полностью, а особенно с тем выводом, что пора всерьез романтизировать Реакцию.

но у меня вопрос:
неужели сейчас на Украине на начинается процесс образования серьезного революционного подполья, уже де факто не зависимого от Ющенко, который столь очевидным образом "предает интересы народа" в пользу той номенклатуры, к которой принадлежит?
или на Украине вообще возможны только чисто номенклатурные игры?
и куда Ющенко собирается девать Тимошенко?

Date: 2004-12-09 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] sdanilov.livejournal.com
остается дождаться результатов повторных выборов
чтобы уяснить, насколько желаемое соответстсвует действительности

процесс пошел, как говорил в свое время МСГ в отношении Балтии ;)

Date: 2004-12-09 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
А прочем тут результат выборов? Ни один из возможных результатов не будет "победой Революции". И победа Ющенко и ее провал станут следствием аппаратной интриги. Победа, даже более чем провал, поскольку у Я. есть шанс мобилизовать именно народное движение. Да только вряд ли он вытянет - времени нет.

Date: 2004-12-09 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
сейчас еще как раз достаточно времени для работы с электоратом Ю.
только эта работа для технологов, которые не "полит-".

Date: 2004-12-09 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я даже вот думаю: а хорошо бы Я взять к себе Тимошенко, пообещав защиту от руки Москвы. баба она работящая, пользу в хозяйстве принести может. а Я будет ее держать как доказательство, что ему Москва не указ.

Date: 2004-12-09 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Хорошо бы, но это слишком сложный кульбит. И у ЮТ слишком велик деструктивный потенциал - тому кто с ней свяжется будет одна головная боль.

Date: 2004-12-09 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
когда есть, на что направить этот потенциал, то игра может стоить свеч.
ведь на Украине нужна очень глубокая реформа всей системы власти. для этого нужен очень мощный разрыхлитель. плюс (м.б., это главное) сфера международных отношений. она мб. очень кстати -- иной раз -- в контактах с западом.

Date: 2004-12-09 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] sdanilov.livejournal.com
в Украине если что пока и произошло, то никак не революция, а бескровный придворцовый переворот при поддержке 100-тысячной уличной толпы "оранжистов"

о перераспределении власти и ресурсов, включая контроль над производственными активами и потоками капитала, внятно можно будет говорить по итогам даже не президентских, а еще и следующих парламентских выборов

пока же в говне оказались ВВП и российские политтехнологи вместе с аналитиками, выступившие исключительно на стороне синеголубых

Кучма же остался преимущественно в белом как мудрый отец нации, возвысившийся над схваткой и вовремя призвавший в качестве арбитров "европейских демократов" в лице Соланы, Квасьневского, Валенсы и пр.
вполне возможно, именно в этом и состоял его первоначальный сценарий

хотя именно эту роль должен был бы сыграть ВВП

аналогичным образом Россия ранее вляпалась в Абхазии

Date: 2004-12-09 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Из Абхазии Россия благополучно выляпалась. А ставят сразу на все цифры только шулера.

ВВП виноват в другом, - после 21.11 он струсил.

Date: 2004-12-09 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] sdanilov.livejournal.com
в Абхазии ВВП публично ставил на другую карту - Рауля Хаджимбу

Date: 2004-12-09 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
sic.
а я еще не уверен, струсил ли. ведь мы не знаем, о чем он там с Бушем беседует...

Date: 2004-12-09 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] pavell.livejournal.com
Не возникнет. Революционеры, пришедшие к власти, обычно хорошо знают собственные технологии и успешно давят оппозицию. Вспомните большевиков...
Тимошенко сольют в несколько аппаратных ходов, скорее всего...

Date: 2004-12-09 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так ведь надо ж выяснить, кто заступится за бедную женщину?
что ж они там, на Украине, за нее не побеспокоятся?
и сама она -- пока не поздно, разве не может побеспокоиться?

а то ведь повторит, бедняжка, судьбу левых эсеров.

Date: 2004-12-09 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Ну Вы ж очень умный человек, а тоже на все это ведетесь....
И Ю и Я - полюса одной батарейки, которую подключают американцы, чтобы вызвать напряженность на Украине и контролировать политику России и Европы, т.к. гражданская война на украине означает разрушение, как российской, зависящей от поставок сырья в Европу, так и европейской, по той же причине, экономики. Американцы держат палец на этой кнопке благодаря агентам влияния с обоих сторон.
Все просто. Производительные силы и производственные отношения, и не надо приплетать сюда гнилую метафизику.

Date: 2004-12-09 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это марксистский подход. я в него не верю.

Date: 2004-12-10 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Не марксистский, скорее постмарксистский: Хардт и Негри, Маркузе в чем-то, Бодрияр, Хаким-Бей.
Плюс традиционалистский. В "последние времена" я не вижу других политических субъектов кроме глобального капитала. Нации, религии, идеологии являются в политическом плане, к сожалению, не более чем "ресурсами".

Date: 2004-12-09 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Правое яйцо есть левое яйцо. Все всеми куплены и все агенты всех.

Господи, как же это скучно...

Date: 2004-12-10 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Скучно быть трезвым, да.

Date: 2004-12-10 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
интересная тема:
опьяненность Божественным вином и дьявольская трезвая расчетливость
что-то в этом есть
суфийское

Date: 2004-12-10 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Именно суфии (кроме накшбанди, пожалуй) четко разделяют политику и метафизику.
Я в свое время не откоментировал Вашу статью про Украину, но крепко задумался, и вот о чем: это очень опасный гегелевский ход, подгонять историю под метафизику. Утверждать: "голосуя за X вы голосуете за антихриста (значит голосуя за Y вы голосуете за Христа)" это значит брать на себя пророческие полномочия.
Так божественное ли это вино или вино вавилонское блудодеяния? Практически все попытки смешения религии и политики (кроме, пожалуй, испанского и южноливанского фалангизма справа и "теологии освобождения" слева) в прошлом веке я рассматриваю, как поистине дьявольскую смесь профанации и мракобесия.

С неизменным уважением.

Date: 2004-12-10 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bazia.livejournal.com
спасибо, вопрос Ваш весьма серьезен.
потому отвечу подробно у себя - дабы не навязывать чужую тему чужому журналу

Date: 2004-12-09 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
однако, альтернатива глаголемому "фетишу" уж больно поганая и нежизненная - диктатура коррумпированного нефтегазовыми деньгами и этатизмом чиновничества и связанных с режимом монополистов? Да еще рядящаяся в одежды явно с чужого плеча - будь то с плеча византийских деспотов, или с плеча строителей СССР. Заблудились в современности и все им немило...

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios