штаб оранжевых

[hgr]

вид изнутри:
http://www.livejournal.com/users/everstti_rymin/98059.html?view=258827#t258827
соответствует тому, что мы говорили, глядя снаружи (истерика, Тимошенко...)
правда, это в ночь на 27-е.
теперь, мне кажется, там настроение еще провальнее.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Судя по тому, что прошло три дня, а никаких пьянок и погромов не наблюдается (равно как и "арестов преступников" на Западе, где, к слову будь сказано, и губернаторы остаются прежние, кучмовские) - текст как раз вызывает, мягко говоря, серьезные сомнения. Плюс отсутствие линков на источник.

Правда, он может быть и подлинным (думаю, в фальшивку вставили бы что-нибудь про "звонок от Бзежинского" и "перевод долларов от Сороса"). Тональность более-менее соответствует той, что ты описал в своих рассказах об уличных действиях - что ты хочешь, неделя кризиса.

Думаю, ты бы мог веселиться, читая этот текст, два дня назад. Сегодня он должен вызывать улыбку у тех, кого ты считаешь своими противниками...

[hgr.livejournal.com]

дело не в погромах, а в дезориентации штаба. она (дезориентация) на лице. такое состояние дел всегда замечают высокие покровители. это профнепригодность. нервишки шалят-с.

[bbb.livejournal.com]

В такие моменты нервишки всегда шалят.

[hgr.livejournal.com]

у разных людей они шалят очень по-разному. этим профессионал отличается от.

[bbb.livejournal.com]

А демократические революции профессионалы не проводят. Профессионалы их пытаются подавить, иногда успешно.

[hgr.livejournal.com]

не сказал бы. впрочем, я не знаю, кого ты демократическим. ленин и че были профессионалами.

[bbb.livejournal.com]

Рабочим определением демократии для меня является смена власти посредством выборов, с механизмом которых соглашается большинство населения. Соответственно, фальсификация выборов - процедура антидемократическая.

По этому определению Ленин и Че, очевидно, не демократы. Впрочем, они себя таковыми и не считали.

[hgr.livejournal.com]

тогда я вообще не знаю ни одной революции, которая бы приводила к власти демократию.

[bbb.livejournal.com]

А страны с демократической формой правления ты знаешь?

[hgr.livejournal.com]

кроме того, мне прямо физиологически непонятно, как можно вести такие разговоры и даже просто обозначать свое перемещение через общеизвестные мобильные номера, которые подслушиваются с тарелки за 50 или 70 долларов любым желающим.
это диагноз: лунатики.

[bbb.livejournal.com]

Так в том и дело, что оранжевым нечего скрывать - ни свои перемещения, ни свои планы. В этом и есть их сила. А конспирация - признак слабости и трусости. Это обком был конспиративен, а мы нет.

[hgr.livejournal.com]

это ты что-то спутал (у кого что на уме, то и на языке). вот о том и речь, что они нетрезвые люди.
во время Англетера тоже была существенная конспиративная составляющая, и было придумано много замечательных ноу-хау в области конспирации для себя и в области "разводки" противника.

[bbb.livejournal.com]

Конспирация по-англетерски могла иметь смысл, пока вас было три-четыре-десять человек, не больше. Как только становилось больше, вокруг оказывался стукач, такова уж была советская селяви. А мог оказаться и раньше. Ведь сколько было у вас тогда активных участников - то есть не тех, кто просто пришел на митинг, услыхав от знакомого или даже прочитав в "Смене", а тех, кто действовал по вашим указаниям? Двадцать человек? Тридцать? Подозреваю, что еще меньше. Управление же массовой организацией со сложной структурой и логистикой - или должно быть открыто, или требует для конспирации поддержку сложнейшей государственной машины.

Вся эффективность "демдвижений" конца 80-х была связана исключительно с тем, что они от любой публичности и открытости только выигрывали. У них не было аппарата, только массовая поддержка - сперва латентная, потом активная.

При этом повторю - все эти движения, от англетерского до карабахского, могли развиваться только потому, что наверху не было решимости их придавить. "Противники" же умели только давить, и для давиловки у них была вся информация, никакая конспирация для них не была препятствием. Проблема для "противников" была в другом - в том, что им приходилось противостоять на незнакомом им поле апелляции к массам, дискуссии, честного оппонирования. А это они просто не умели - и опять же, отсутствие "нашей" конспирации "им" никак не помогало.

Ведь сегодня уже очевидно - например, в КГБ были спецы по прослушке, по филерству, по хватанию и вязанию, по технике допросов (думаю, слабые), по цензуре, по вербовке и организации агентуры и т.д. по прочей чекистской премудрости. Но вот АНАЛИТИКИ у нех не было вообще никакой. Ноль. Хватательный рефлекс. Как у крокодила.

[hgr.livejournal.com]

насчет слабости тогдашнего КГБ -- согласен.
а вот насчет общения с агентурой в англетеровском и карабахском движении (к которому я имел отношение косвенное, но близкое) -- позволь не согласиться. было дофига и там, и там. были и провалы (у нас). но были и ноу-хау: именно там мы научились приемам слива нужной информации через агентуру противника.

при Англетере собственно штаб всегда составлял 3 или 2 человека (Вася участвовал не во всем, поэтому такие цифры). была такая информация, которая "обращалась" только в этих пределах.