hgr: (Default)
[personal profile] hgr

как уж я неоднократно обмолвлялся, у меня есть мисл, что накануне христианства в соответствующих иудейских общинах существовал календарь К364 (год из 364 дней, все праздники фиксированы по дням недели), с особенной структурой пасхального периода (в Египте -- не пасхального, а 50цы) и со структурой года, близкой к кумранским Храмовому свитку и Песням субботнего жертвоприношения, а также к "песнопениям 49-й субботы" эфиопских фалаша -- т.е. 7 пятидесятниц (по 49 дней) + 3 недели, из которых 2 стояли перед Пасхой, а 1 -- после (аналог Светлой седмицы; это тоже Кумран + реконструкции еванг. календаря у Audet).

так вот, я счас к чему:

сейчас главное чтение на любом христ. празднике -- из Евангелия, но историческое название богослужебного евангелия, принятое в Палестине, -- это μεγιλλα "свиток" (еврейское заимствование, неправильно разъясненное в словаре Лэмпа). тут я пропущу еще некоторые соображения, но хочу сказать, что полагаю, что раньше было мало главных праздников, и для каждого из них был свой "свиток", специально для литургических целей написанный.
остаток от этого -- "5 мегиллот" еврейской библии: Cant Lament Eccl Ruth Esth, литургическое употребление которых в талмудич. иудаизме изменилось ("мегиллот" перестало быть литургическим термином).
еще напрашивается мысль (не мною придумано, хотя и не очень доказано), что Jdth -- мегилла на Ханукку.

литургические книги о праздниках очень отличаются от нелитургических. напр., об установлении Ханукки есть прекрасные агиографич. легенды во 2 Макк, но это никак не литургический текст. аналогично различаются и кн. Иеремии и Lam.

дык вот. я думаю, что в период существования К364 и 7 пятидесятниц каждая пятидесятница заканчивалась великим праздником, для которого существовала своя мегилла (а всего тогда 8, т.к. одна мегилла -- для начала отсчета, Пасхи). ниже я приведу (кратко) свои мысли об этих праздниках и о соотв. мегиллот.

1. Пасха -- Cant (календарных данных нет, но есть христианская литургическо-экзегетич. традиция, кот. д.б. иудейской...).
2. 50ца -- Ruth (на основании календарных расчетов по данным самой этой книги); но в Египте -- не Ruth, a Tob (вот о Tob я уже написал; это в статье, которая в Mémorial Jaubet).
3. праздник, который отразился в 3 Макк и (думаю, он же) в Мегилла Таанит на 9 аба: Lam (по содержанию).
4. цикл Суккот -- Eccl (по содержанию; кстати, только цикл 50ц позволяет объяснить, почему исконные христианские реплики праздников в тишри съехали на август: потому, что они туда съехали еще в соотв. иудейских календарях). в Талмуде где-то содержится предписание чтения Еккл. в субботу холь ха-моэд Суккот.
5. тут подстава. должно быть что-то, типа, в октябре, но исторически зафиксированные даты -- типа 12 ноября (ну, 6 ноября от силы). с мегиллой тоже ничего не понять.
6. Ханукка, Jdth.
7. очень важный праздник, который в палестинской редакции пока что неуловим, т.к. сильно задавлен египетской редакцией. от него идет христианское Богоявление, 11 тобе = 6 января. с мегиллой -- опять подстава.
8. 49-я суббота (фалаша), она же Пурим, она же копт. "Пасха в амшире" = Сретение, она же Неделя Мясопустная, о Страшном Суде... мегилла, понятно, Esth.

резюме: три проблемы двух типов:

тип 1, проблема 1: позднеосенний праздник не ловится ваще.
тип 2, проблемы 1 и 2: не хватает еще 2 мегиллот.

понятно, что могли и не сохраниться, но все-таки христиане старались сохранять эти священные тексты. (иудеи не старались, но даже у них нашелся, в конце концов, еврейский оригинал Юдифи). поэтому априори более вероятно, что тексты сохранились.

они должны отличаться небольшим объемом и определенным, похожим на мидраш, содержанием; возможно -- календарными данными. кроме того, они д.б. палестинскими -- в том, по крайней мере, смысле, что не египетскими.

вот я и не знаю, на кого думать. Послание Иеремии и Паралипомена Иеремии как-то не смотрятся в качестве таковых. подстава. или, может, Паралипомена Иерем. сойдут (там есть некоторое календарно-литургич. содержание, которое соотносят с циклом Йом Киппур; но это соотнесенность такого рода, которая годится для каждого из финального праздника 50ц, т.к. там Йом Киппур получался 7 раз в году)?.. в опщем, все равно подстава.

почему полезно записывать

Date: 2004-10-13 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
записал и вспомнил, что я забыл: забыл свою подробную разработку о книге Ионы: это как раз и есть на 11 тобе: там и календарные данные в тексте, и литургически (из христианских, правда, только обрядов) всё хорошо выходит. плюс есть какая-то пс-Филоновская проповедь на Иону (на армянском), где важный календарный кусок совершенно не поддался до сих пор переводу (а сам я не могу раздобыть армянский текст, очень он антикварный).
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Товит: альтернативный (египетский) вар-т для 50цы.
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Приведенный список полностью соответствует современному синагогальному циклу литургических чтений (кроме Хануки,естественно).
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! этот цикл восходит где-то к III в. по РХ, но имеет более ранние корни, проблематичность отслеживания которых обсуждалась в связи с гипотезой Гулдера (о том, что евангелия составлены как чтения в соотв. с синагогальным календарем). я когда-то справлялся с ним, но запутался и забыл, четких записей сам себе не оставил. в опщем, спасибо!
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
нашего с тобой знакомого О. как-то пригласили на праздник Пурим. праздник проходил в ДК. всем раздали бумажные шапочки (потому как почти ни у кого стационарных не было) и усадили слушать книгу Есфирь.
сначала народ вежливо слушал, потом разглядел, какой толщины книга, и, как один человек, броосился с дверям - есть, пить и веселиться.
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
+этот цикл восходит где-то к III в. по РХ

А почему не к V?

+но имеет более ранние корни

Цикл _синагогальных_ чтений??

+гипотеза Гулдера

Никем, по-моему, всерьез уже не воспринимается.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так я где-то прочитал (а что на это ответить? мне-то откуда знать? предполагаю, что по упоминаниям в соотв. слоях Талмуда).

не воспринимается--а зря. гипотезу можно считать опровергнутой, но его подход во многом верный. литургическая организация материала в евангелиях имеется, только пока что неясно, как к ней подступиться, и насколько она тотальна.

Out of the blue

Date: 2004-10-14 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] vladim.livejournal.com
А паримии христианских праздников (по крайней мере тех, которые типологически соответствуют иудейским) -- как-то могут соотноситься с иудейскими чтениями?

Re: Out of the blue

Date: 2004-10-14 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
могут. но это оч. сложный вопрос -- не в последнюю очередь потому, что мы не знаем иудейских (даже не знаем, какого иудаизма иудейских)...

Re: Out of the blue

Date: 2004-10-14 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
+мы не знаем иудейских (даже не знаем, какого иудаизма иудейских)...

А вот это правильно.

Date: 2004-10-15 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
Так откуда все-таки 7 50ц? В оригинальной теории К364 у Jaubert и Vanderkam такого нет. В Кумране - тоже. Из фалаша? Но тогда есть риск допустить жесточайший анахронизм.

Date: 2004-10-15 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это моё.
Храмовый свиток--Песни субботнего жертвоприношения--календарь несториан--фалаша. это главная линия. а фрагменты -- во всех христ. обрядах.
так что в Кумране -- есть.

Date: 2004-10-15 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
Кумран-несториане-фалаша = опасный анахронизм.

Date: 2004-10-15 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не понимаю Вашей мысли. Кумран был до РХ, все остальные -- после, РХ -- в середине. в чем проблема?

Date: 2004-10-15 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
Проблема в том, что вся конструкция висит на мозаике из трех слишком далеких друг от друга фрагментов.
Может, оно и правильно - но чересчур гипотетично.

Date: 2004-10-15 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
конструкция "висит" на том же, на чем керамический горшок, собранный археологами из черепков. куча керамики, но находятся венчики и т.п.
когда находится где-то вся структура (а она еще находится, забыл сказать, в кн. Есфирь) -- то видно, что когда-то это был мэйнстрим. впрочем, я ведь не написал еще работы, по которой и можно будет судить о конструкции.

Date: 2004-10-16 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
+ керамический горшок

Есть один нюанс: горшки собирают из материала одного и того же слоя.

Date: 2004-10-16 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот и здесь -- та же проблема стратификации. только у традиций, которые (по определению) слои развиваются во времени, слои вертикальные (относительно горшков). на этом строится любая компаративистика, в т.ч., сравнительная литургика. Баумштарк.

и еще

Date: 2004-10-15 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
Идея K364 была жестоко раскритикована Davies - например, в статье в Catholic Biblical Quarterly, 1983 год.

Re: и еще

Date: 2004-10-15 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ето мы читали.
"жестоко" она критикуется только для ВЗ (Waholder 1985 или 95, забыл), но и то ВандерКам не сдается (его статья в нашем Мемориале, еще не опубликована).
для НЗ К364 зависла по уровню начала 70-х (кстати, соотв. статей Жобер ее критики обычно не критикуют, но некоторые хорошие люди их перепечатали в начале 90-х). следующий этап К364 -- моя статья в "Мемориале Жобер". она еще не опубликована, но ее читали "наши". там разрешаются разные моменты, из-за которых Жобер не могла доказать свою гипотезу.

Re: и еще

Date: 2004-10-15 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
+следующий этап К364 -- моя статья в "Мемориале Жобер"

интересно будет почитать.

Re: и еще

Date: 2005-03-03 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] thapsinos.livejournal.com
> ВандерКам не сдается (его статья в нашем Мемориале, еще не опубликована)...
> моя статья в "Мемориале Жобер". она еще не опубликована

А можно уже сейчас почитать (естественно, не распространяя)?
Page generated Jan. 1st, 2026 06:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios