ãóíäÿéêèíû ïðîêàçû?

[hgr]

ò.å., ÿ õî÷ó ñêàçàòü, ïëîäû "îñîáûõ îòíîøåíèé" ìåæäó ÌÈÄ ÐÔ è ÌÏ... Áåäíûé Ëèòâèí, íà êîòîðîãî øèøêè...


ÊÀÒÎËÈ×ÅÑÊÈÉ ÅÏÈÑÊÎÏ ÅÆÈ ÌÀÇÓÐ ÂÛÑËÀÍ ÈÇ ÐÎÑÑÈÈ

Ìîñêâà, 19 àïðåëÿ, Áëàãîâåñò-èíôî. Ïðàâÿùèé îðäèíàðèé êàòîëè÷åñêîé åïàðõèè ñâ. Èîñèôà ñ öåíòðîì â Èðêóòñêå åïèñêîï Åæè Ìàçóð íå áûë äîïóùåí â Ðîññèþ äëÿ ïðîäîëæåíèÿ ñâîåãî àðõèïàñòûðñêîãî ñëóæåíèÿ.

19 àïðåëÿ åïèñêîï Åæè Ìàçóð, ãðàæäàíèí Ïîëüøè, ðåéñîì èç Âàðøàâû ïðèëåòåë â Ìîñêâó. Îêîëî 15 ÷àñîâ îðãàíû ïîãðàíè÷íîãî êîíòðîëÿ àýðîïîðòà “Øåðåìåòüåâî-2” èçúÿëè ó åïèñêîïà ïàñïîðò è íå âîçâðàùàëè äîêóìåíò â òå÷åíèå ÷àñà. Çàòåì åïèñêîïó áåç îáúÿñíåíèÿ ïðè÷èí àííóëèðîâàëè ìíîãîêðàòíóþ ðîññèéñêóþ âèçó, ñðîê êîòîðîé åùå íå èñòåê, è îáúÿâèëè åãî ïåðñîíîé “non grata”. Ïî îöåíêå äèïëîìàòîâ, ýòî ôàêòè÷åñêè îçíà÷àåò âûäâîðåíèå èç ñòðàíû.

Êîãäà ñåêðåòàðü Ïðåäñòàâèòåëüñòâà Âàòèêàíà â ÐÔ ñâÿùåííèê Òîìàø Ãðûñà, âñòðå÷àâøèé åïèñêîïà â àýðîïîðòó, îáðàòèëñÿ çà ðàçúÿñíåíèÿìè, íà÷àëüíèê ïîãðàíè÷íîé ñëóæáû çàÿâèë, ÷òî ãðàæäàíèí Ïîëüøè Åæè Ìàçóð íàõîäèòñÿ â ñïèñêå ëèö, êîòîðûì çàïðåùåí âúåçä íà òåððèòîðèþ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.

Íåìåäëåííî ïîñëå ýòîãî çàÿâëåíèÿ Ïðåäñòàâèòåëüñòâî Ñâÿòîãî Ïðåñòîëà è Ïîñîëüñòâî Ðåñïóáëèêè Ïîëüøà â ÐÔ, à òàêæå Ãîñóäàðñòâåííûé ñåêðåòàðèàò Âàòèêàíà ïî äèïëîìàòè÷åñêèì êàíàëàì ïðåäïðèíÿëè âñå âîçìîæíûå ìåðû.  ÷àñòíîñòè, â Ãîñóäàðñòâåííûé ñåêðåòàðèàò Âàòèêàíà áûë âûçâàí ïîñîë ÐÔ ïðè Ñâÿòîì Ïðåñòîëå Âèòàëèé Ëèòâèí, êîòîðûé çàÿâèë, ÷òî íå â êóðñå ïðîèñõîäÿùåãî.

Íàäåæäû íà òî, ÷òî ÌÈÄ ÐÔ â ðåçóëüòàòå äèïëîìàòè÷åñêîãî äèàëîãà èçìåíèò ïðèíÿòîå ðåøåíèå, íå îïðàâäàëèñü.  21 ÷àñ ïî ìîñêîâñêîìó âðåìåíè åïèñêîï Åæè Ìàçóð âûëåòåë â Âàðøàâó.

Êàê ñîîáùàëîñü ðàíåå, 5 àïðåëÿ ìíîãîêðàòíàÿ âèçà äëÿ âúåçäà â Ðîññèþ áûëà àííóëèðîâàíà áåç îáúÿñíåíèÿ ïðè÷èí ó íàñòîÿòåëÿ êàòîëè÷åñêèõ ïðèõîäîâ Âëàäèìèðà è Èâàíîâî ñâÿùåííèêà Ñòåôàíî Êàïðèî, ãðàæäàíèíà Èòàëèè. Ýòî òàêæå áûëî ñäåëàíî ñîòðóäíèêàìè ïîãðàíè÷íîãî êîíòðîëÿ àýðîïîðòà “Øåðåìåðüåâî-2” â ìîìåíò, êîãäà ñâÿùåííèê âîçâðàùàëñÿ èç Ìèëàíà â Ìîñêâó. Ïðîòåñòû Ïîñîëüñòâà Èòàëèè â ÐÔ òàêæå íå ïðèíåñëè ðåçóëüòàòà.

Comments

[ur-all.livejournal.com]

Собственно, а почему к о.Кириллу такое неодназначное отношение в православных кругах, даже в структуре РПЦ?

Re:

[hgr.livejournal.com]

ну, мне-то он не отец, а им (МП) он тоже не отец (зато "владыка").

успешный коммерсант и политик -- много зависти. для кого-то -- отталкивает экуменизм.

для меня вся МП мазана одним миром и вполне равномерно (так что об особом экуменизме Гундяева речи нет), но просто Гундяев -- это именно то лицо, которое руководит в МП разными политическими интригами, имеющими прямое отношение и к нашей Церкви. МП -- довольно сложный организм, но просто меня, по роду службы, больше касаются те функции, за которые отвечает Гундяев.

[ur-all.livejournal.com]

Экуменизм - это какой-то жупел, по моему.. как фашизм почти :-)
Как это соотносится с вашим предположением насчёт его проделок с этим поляком, которого обратно послали в Польшу? Я вот видел и слышал его выступление на том самом VI Русском Народном Соборе, где он очень правильно всё говорил и про глоаблизацию и про православие и пр., хотя тогда не знал о нём и его деятельности почти ничего.

Ну а для староверов вообще вся никонианская церковь одним миром мазана, и что? Я же говорю о том, почему считается в определённых (внутриправославных) кругах, что Кирилл какая-то совершенно зловещая фигура?

Re:

[hgr.livejournal.com]

он предлагает работоспособную модель МП, которая невыгодна разным силам: и в силу экуменизма (он может говорить разное, но экуменизм всегда был и будет его коньком), и в силу внутриМПшной конкуренции, и в силу того, что некоторые (как я) не хотят видеть действующую модель МП работоспособной.

а у так называемых "церковных" людей вообще суеверное отношение ко всяким людям действия, особенно в религиозных кругах. ну, у Гундяева, может, поменьше религиозности (вероятно, его истинная вера -- что-то вроде деизма а ля Декарт), да побольше цинизма в пользовании "людишками", которых он выбрасывает, как фантики. но так бы и другие многие делали бы, если бы умели, если бы им мозгов хватало.

а экуменизм -- это очень серьезно, но не очень относится к сути Вашего вопроса.

[ur-all.livejournal.com]

Да, Декарт сволочь ещё та, трудно представить, что выскопоставленный иерарх от РПЦ разделяет позиции этого рационалиста, да ещё с уменьшенной религиозностью... Что-то уж совсем прогнило в этом королевстве, видимо.. Да, видно, непосвящённому дела в той же МП выглядят каким-то совсем уж ничего не имеющими отношения к православию, вере. Вам виднее, конечно...

Re:

[hgr.livejournal.com]

ничего не хотел сказать о специфич. отношении Г. именно к Декарту. просто я думаю, что Г. думает, что Бог есть (скажем, какой-нибудь Мефодий, МПшный митрополит Воронежский, -- может думать, что Бога и вовсе нет, или что есть, но какая-то "высшая сила"). но едва ли он (Г.) думает, что это существенно влияет на то, как "делаются дела".

в МП не то, чтобы "всё прогнило", а просто это организация не имеет религиозной основы. т.е. основу-то она имеет, но не религиозную. это определенного рода игрок на рынке товаров и услуг, в основном, для населения, но также и для внешней политики.

[ur-all.livejournal.com]

Всё это понятно, но паства, однако, прислушивается к голосу РПЦ, и в принципе РПЦ может (да и должна) выполнять определённую роль и во внешней политике, как защитницы истиного православия, а не участвовать во всяких совместных мессах со всякими сомнительными католиками и пр., как это было недавно в Италии, если не ошибаюсь.

А то, что МП, как Вы говорите - игрок, своего рода ИЧП, или ООО, так это по-моему понятно... Просто лишний удивляюсь, нет, поражаюсь, насколько колоссальна разница между экзотерической составляющей той же РПЦ и эзотерической (хотя она к РПЦ и не имеет отношения). Но это как - следуя вашей логике - можно сказать, что в Русской Православной Церкви нет православия?

Re:

[hgr.livejournal.com]

в "Русской Православной Церкви" (как она себя именует) или в "МП" (как ее именуют те, кто ее не признает) есть что угодно, кроме, разумеется, Православия. то же самое следует сказать и о всех исторических патриархатах.

Православие остается у греческих старостильных синодов и у нашей РПАЦ (плюс у дышущей совсем на ладан той части РПЦЗ, которая осталась с м. Виталием).

[ur-all.livejournal.com]

А что вы скажете о старообрядцах, единоверцах? По моему, так где и осталось Православие, так это там...

Интересно узнать Ваше мнение на сей счёт...

Re:

[hgr.livejournal.com]

единоверцы сейчас существуют только внутри МП и РПЦЗ(Л) (той части, что с м. Лавром); это всё экуменисты, т.е. еретики. т.к. главное -- не обряд, а православный ли ваш епископ, а епископы у единоверцев -- самые пошлые экуменисты.

старообрядцы-беспоповцы, увы, тоже не исповедуют православного учения: их представление о том, что Антихрист уничтожает на земле священство и соотв. таинства -- это ведь ересь.

старообрядцы-поповцы мне очень симпатичны во многих из своих идей, а до 1740-х гг. я бы и вовсе признавал их вполне каноничными. но тут больше "но": их самая солидная иерархия -- Белокриницкая -- почти не отличается от МП по своему "сергианству", а вторая иерархия -- Новозыбковская, 1923 г. издания, -- какая-то слишком несерьезная: вот, на днях например, они своего "патриарха Всея Руси" избрали...

так что старообрядцы -- это более из области воспоминаний, имхо.

[vivas.livejournal.com]

Простите, Георгий, а что Вам так сильно не нравится в Эйкуменизме? Я представление достаточно отдаленное имею, а потому и хочу узнать мнение знающего.
Ответ можно тут, можно в почту kobra_@online.sinor.ru

[hgr.livejournal.com]

экуменизм -- это разновидность идолопоклонства: участие в чуждых культах через молитвы со всякими еретиками, да еще и через отказ от исповедания Православия единственной Истиной. это еще хуже тех "падших", которые под страхом смерти бросали ладан идолам при Декии или покупали об этом справку. ведь экуменисты -- даже не под страхом смерти, а либо по внутреннему убеждению, либо из шкурничества.

это оскверняет как и всякое отречение от Бога, и, главное, общение с экуменистами оскверняет православных.

[vivas.livejournal.com]

Эээээ.... А можно более светски?

Re:

[hgr.livejournal.com]

если более светски, то экуменизм -- это хорошо, потому как способствует интеркультурному диалогу и преодолению конфессиональных барьеров.

или так: экуменизм -- это плохо, потому что может вести к потере религиозной идентичности (тогда будет вопрос, какой в этой идентичности светский смысл; можно найти, впрочем...)

[vivas.livejournal.com]

Спасибо за объяснение.

[bbb.livejournal.com]

Одним словом, Литвин страдает за Поляка...

Re:

[hgr.livejournal.com]

точно, история повторяется! нет, чтоб наоборот...