îäíàêî, ó íàñ <a href="http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=hgr&itemid=69951&view=389951#

[hgr]

ïîýòîìó ÿ îáúÿñíþñü ïðîñòðàííåå.

ñòàíäàðòíûì ïðèìåðîì èäèîòèçìà ìîæíî ñ÷èòàòü ðàññóæäåíèÿ î ïîëèòèêå òåõ ëþäåé, êîòîðûå ýòó ïîëèòèêó êðîìå êàê â òåëåâèçîðå íèãäå íå âèäåëè. íî ýòî èäèîòèçì ïðàâèëüíûé: äëÿ òîãî è òåëåâèçîð, ÷òîáû òàêèõ èäèîòîâ ïàñòè.

íî ñàìîóáèéñòâî ïî÷åìó-òî òîæå îêàçûâàåòñÿ îáëàñòüþ, â êîòîðîé -- êàê â ïîëèòèêå, ôèëîñîôèè è ðåëèãèè -- âñå âñ¸ ïîíèìàþò ïî ïðàâó ðîæäåíèÿ è íå ó÷àñü. íî òóò èäèîòèçì -- íåïðàâèëüíûé. îò ýòîãî èäèîòèçìà îêðóæàþùèõ øàíñû èçáåæàòü ñóèöèäà ðåçêî ïàäàþò -- ò.å. íå ïðîñòî äàæå ðåçêî, à î÷åíü ðåçêî. îá ýòîì ïîñòîÿííî ïèøóò â êíèæêàõ, è ýòî î÷åíü ëåãêî (ïðè æåëàíèè) óçíàòü èç æèçíè. íî êîãäà òû óæå è òàê âñ¸ ïîíèìàåøü -- òî çà÷åì åùå ÷òî-òî óçíàâàòü èç æèçíè èëè íàïðÿãàòüñÿ ÷èòàòü êíèæêè. ïîýòîìó òàêèõ íåïðàâèëüíûõ èäèîòîâ íåîáõîäèìî áûñòðî íîêàóòèðîâàòü.

ýòî î÷åíü âàæíûé àñïåêò ïðîôèëàêòèêè ñóèöèäà, îñîáåííî íà ïðîäâèíóòûõ ñòàäèÿõ ñóèöèäàëüíîé ãîòîâíîñòè: ïîñìîòðåòü, ñ êåì ñîïðèêàñàåòñÿ ïîòåíöèàëüíûé ñóèöèäåíò, è ïîñòàðàòüñÿ âûâåñòè èç åãî ïîëÿ çðåíèÿ âñþ ýòó ïóáëèêó. òî÷íåå, íóæíî ñîñðåäîòî÷èòü áîëüøîé êóñîê åãî âíèìàíèÿ òàì, ãäå ýòîé ïóáëèêè íåò.

è íå íàäî ìíå ãîâîðèòü, ÷òî ëþäè "ïðîñòî íå óìåþò". îíè íå óìåþò, íî íå "ïðîñòî", -- à ïîòîìó, ÷òî äóìàþò, áóäòî ñóèöèä -- ýòî òàê æå ëåãêî, êàê ïîëèòèêà è âñ¸ îñòàëüíîå, ÷òî îíè ñìîòðÿò ïî ñâîåìó òåëåâèçîðó. ñíà÷àëà óáåðè òåëåâèçîð èç áàøêè, à ïîòîì ëåçü ñîâåòîâàòü.

Comments

[avva.livejournal.com]

А может, Вы расскажете - хотя бы вкратце - какие именно людям привычно давать советы и почему эти советы как раз вредны?

Это было бы очень интересно прочесть.

Re:

[hgr.livejournal.com]

меня уже попросили написать об этом популярную статью. так что я уже думаю.

около 3 недель назад скромная девочка из 11 класса действовала абсолютно правильно, снимая свою одноклассницу с "той" стороны балкона 11 этажа. т.е. она не отговаривала и не пыталась ее тащить обратно, а сказала сама не помнит, что и потом так слегка до нее дотронулась -- и таким образом вытащила.

так что не все идиоты, кто не специалисты.

[maria-berlin.livejournal.com]

Я ничего так не боюсь, как суицидников...
На моей совести один выведенный из суицидного настроения (мягко сказано) человек. Когда у него была первая попытка, я свела его с психиатром, который умыл руки после двух бесед с ним примерно со словами, что у него и так дел достаточно, а у мальчика нет желания выходить из этого ступора...(если бы было такое желание, на хрена бы этот психиатр нужен был)
Остальное было кошмаром моей жизни в течении месяца..
каждое слово выверяется, каждый звонок делается в страхе, что человека уже нет, каждый его звонок воспринимается, ка кподарок судьбы......
Вы думаете, в следущий раз, если мне приведётся с таким столкнуться, я буду знать, что делать, что говорить ?
ничего подобного...
Здесь мне удалось войти в контакт только принеся себя целиком, а это очень сложно отрешиться от общепринятых шаблонов и войти в мир другого, чтобы вывести его оттуда...
Не знаю, но суицидника можно спасти только Личным Участием в Его судьбе...
По-моему других способов здесь нет...

Re:

[hgr.livejournal.com]

скажем так: *хорошо продвинутого суицидника*, т.е. настоящего "клиента", можно спасти именно личным участием в его судьбе. отчасти, правда, это участие можно с кем-то разделить. так что, в принципе, Вы правы.

психиатр Вам попался не из лучших, скажем прямо. хороший психиатр должен был бы сказать, что от суицида он "вылечить" не сможет (если там состояние действительно таково, как, вероятно, показалось этому психиатру), но поправить состояние -- сможет. и на этом уже -- большое спасибо медицине.

а что у Вас там произошло через месяц? он самоубился? (потому как если он так быстро перестал быть суицидником, то, значит, проблема не была серьезной).

addendum

[hgr.livejournal.com]

желание "выходить из ступора" может быть, иногда даже ужас каким сильным, а психиатр нужен: у меня сейчас самый трудозатратный случай именно таков.

самоубийство бывает, как болото: очень хочешь вылезти, но не можешь, так что в конце концов уступаешь...

психиатрия (всегда в виде закрытого стационара и никак больше -- по кр. мере, для первого раза, когда ситуация заведомо тяжелая) тут может помочь тем, чтобы облегчить тяжелое состояние. при этом, если ограничиваться только психиатрией, суицид произойдет впоследствии с вероятностью ок. 100%.

[maria-berlin.livejournal.com]

Если бы он самоубился, я бы навряд ли об этом написала.
Нет он вывелся из этого состояния. И в принципе, действительно не в течении одного месяца. Просто первый месяц был самым тяжёлым. Вся история началась в октябре, к февралю он был уже вменяем, а летом восстановился в институте и дальше уже всё пошло нормально...
Мне просто повезло, мы познакомились как раз в этот сложный период его жизни,и поэтому я как бы была не из "этого, его доставшего, мира". Поэтому он ко мне прислушивался, так как ещё не был разочарован во мне, в отличии от тех, кого знал раньше.

потом у него были невнятные попытки, но носили уже демонстративный характер( с тех пор прошло уже 5,5 лет)

А психиатра, Вы правы, недостаточно для ресоциализации суицидника.
С тем психиатром я прекратила общение ( я работала тогда с ним стажером-волонтером в консультации.
Сложная это тема. Поскольку затрагивает и духовное развитие, и социальное благополучие общества; и полноценность института семьи, и массу других нюансов...

Re:

[hgr.livejournal.com]

спасибо. тогда картина понятная. всецело согласен насчет "сложности" темы.