Вы не поставили в приводимой мной фразе "благодирить" в кавычки. Вы же понимаете, куда я "целю", в идею Г.П. о том, что война на Кавказе - способ обретения национальной идентичности. С этим я категорически не согласен (т.е. не с фактом, а с такой идеологией). Отсюда и щепетильность в отношении Вашего "парадоксолизма".
попробуем вспомнить хотя бы одну нацию, которая сформировалась иначе, чем в войне (в войнах). если не получится, то сделаем вывод: когда нет врагов, людям нафиг не надо образовывать нацию.
+++попробуем вспомнить хотя бы одну нацию, которая сформировалась иначе, чем в войне (в войнах)
Израиль (не нынешний, а тот, который Бог сформировал, выведя из Египта). Да, потом он воевал. Но формирование нации произошло не в войне, а "вертикальном событии" (по Преданию, по крайней мере). Про "священные войны" я знаю. Но это все "прилагается", а в центре - вертикальное событие. Почему и тогда, когда нация была лишена гос-ва, он оставалась собой. Если теперь взять "секулярную ситуацию", то какие-нибудь шведы существуют без войн уже долго-долго и не перестают быть гос-вом и нацией. Или там швейцарцы. Вы исходите из того, что русская нация должна, типа, снова сформироваться (и для этого нужна идентичность). Но и этот тезис не очевиден. Откуда следует, что ее нет? Но самое главное даже не это. А то, что нация, существовавшая как "православная империя", и имевшая такую идентификацию, если она будет формироваться на какой-то иной идентичности, то эта идентичность будет ... именно что другой. Альтернатива "православной империи" - "языческий империализм". А по мне так - одно невозможно, а другое плохо.
существенен был разрыв в Римом, а свято место пусто не бывает. Англиканство - предельно огосударствлення религия. Вестминстер - это алтарь британской государственности, а не алтарь Христа. Вот цена победы над католической Испанией, лежащей в основе британского империализма. Любая империя, кроме православной, основана на ереси. И последней такой империей будет империя антихриста. Трюизм, но, тут не до оригинальности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-09-07 12:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 01:52 am (UTC)Вы же понимаете, куда я "целю", в идею Г.П. о том, что война на Кавказе - способ обретения национальной идентичности.
С этим я категорически не согласен (т.е. не с фактом, а с такой идеологией). Отсюда и щепетильность в отношении Вашего "парадоксолизма".
no subject
Date: 2004-09-07 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 08:46 am (UTC)война в Чечне - это факт, терроризм - это факт. А когда хотят из этих фактов сделать основание для формирования идентичности - это идеология.
no subject
Date: 2004-09-07 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 09:34 am (UTC)(подробнее см. в ответе о.Гр.)
no subject
Date: 2004-09-07 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 09:32 am (UTC)Израиль (не нынешний, а тот, который Бог сформировал, выведя из Египта). Да, потом он воевал. Но формирование нации произошло не в войне, а "вертикальном событии" (по Преданию, по крайней мере).
Про "священные войны" я знаю. Но это все "прилагается", а в центре - вертикальное событие. Почему и тогда, когда нация была лишена гос-ва, он оставалась собой.
Если теперь взять "секулярную ситуацию", то какие-нибудь шведы существуют без войн уже долго-долго и не перестают быть гос-вом и нацией. Или там швейцарцы.
Вы исходите из того, что русская нация должна, типа, снова сформироваться (и для этого нужна идентичность). Но и этот тезис не очевиден. Откуда следует, что ее нет?
Но самое главное даже не это. А то, что нация, существовавшая как "православная империя", и имевшая такую идентификацию, если она будет формироваться на какой-то иной идентичности, то эта идентичность будет ... именно что другой. Альтернатива "православной империи" - "языческий империализм". А по мне так - одно невозможно, а другое плохо.
no subject
Date: 2004-09-07 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 09:55 am (UTC)король - глава церкви.
это не так цена, которую я был бы готов заплатить за величие России.
no subject
Date: 2004-09-07 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-07 10:28 am (UTC)существенен был разрыв в Римом, а свято место пусто не бывает. Англиканство - предельно огосударствлення религия. Вестминстер - это алтарь британской государственности, а не алтарь Христа. Вот цена победы над католической Испанией, лежащей в основе британского империализма.
Любая империя, кроме православной, основана на ереси. И последней такой империей будет империя антихриста. Трюизм, но, тут не до оригинальности.