hgr: (Default)
[personal profile] hgr
в связи с подобными версиями, которые мне кажутся правдоподобными.

лично я понял, что штурм будет, сегодня утром, когда узнал, что Дзасохов пригласил к посредничеству Масхадова. допустить такое посредничество -- это проиграть вторую чеченскую войну так же, как и первую. т.к. Дзасохов до этого говорил (да и без его слов было понятно), что он постоянно консультируется с Путиным, то надо было сделать вывод, что обращение к Масхадову было санкционировано Путиным, т.е. что всё это делается для отвода глаз, а реально ни о чем договориться нельзя, и остается только штурм.

штурм заведомо обещал большие потери, но проигранная чеченская война -- это не большие потери, а нечто фантастическое, не идущее ни в какое сравнение даже с гибелью всех заложников, т.к. это вообще конец России. но жителям Беслана, да и не только им, этого не объяснишь.

в таких случаях остается всегда только одного типа решение: пойти на штурм, но объяснить населению на понятном ему языке, что виноваты террористы. поэтому штурм обязательно должен быть оформлен как спонтанный, т.е. как реакция на агрессию со стороны террористов.

это всегда трудно сделать, т.к. большинство участников (и едва ли не весь штаб операции) должны действовать, ничего не зная, а исходя только из общих соображений боеготовности к различным поворотам судьбы. напрямую такие планы могут обсуждаться в составе 5 или 10 человек, не больше, причем, было бы неконспиративно посвящать в такие планы кого-либо из осетин. в реальных наших российских условиях это обрекает всю операцию на бардак. но увы, другого выхода нет. работаем, как умеем.

поэтому, на вскидку, операция кажется мне очень качественной. для России в целом -- на твердую тройку, а для тех сил, которые были задействованы (на фоне российского бардака), -- на пятерку.

теперь миру подарено технологичное решение для подобных ситуаций: идти на штурм, но роль агрессора навязывать террористам. что и будет правильно по сути, т.к. агрессоры -- это они.

такая тактика гуманнее израильского принципиального отказа вообще от всяких переговоров с террористами.

Date: 2004-09-03 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Да, отец Григорий, это все звучит очень разумно. Противно слышать, как все тут ругают наших военных.
Но остается большой вопрос: как нам позиционироваться по отношению к исламу в целом? Что делать вообще?

Date: 2004-09-03 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
любой востоковед, если в неофициальной обстановке, ответит на этот вопрос словами генерала Скобелева, даже если никогда их не слышал: "надо поразить азиатцев...", т.е. воздействовать на их воображение. сейчас, в эпоху СМИ, это можно делать менее кроваво, чем это делалось традиционно.

про ислам прав nalymov, что пружина террора там заложена. чтобы не давать Корану развернуться в джихад, нужно постоянно сдерживать мусульман.

на данном этапе важный вопрос -- сможем ли мы (Россия) создать единый фронт с Западом, как об этом хорошо написал akog.

Date: 2004-09-03 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Запад-то мышей совсем не ловит. Вот, к примеру, аятолла Хомейни приговорил британского подданного Салмана Рушди, не нарушавшего законов Британской империи, к смертной казни, а королева Елизавета даже не послала своих авианосцев к берегам Персидского залива. А надо было. Или, к примеру, в Лондоне повесили в рекламных целях портреты Пятачка (Pigglet'а) на здании центрального вокзала. Британские мусульмане возмутились -- как это: свиньи! -- и администрация их убрала. Ну какой тут единый фронт, ей-Богу!

Date: 2004-09-03 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
простите меня пожалуйста
очень интересно про пятачка
когда такое было? какой это был вокзал?

Date: 2004-09-03 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Это было года 2 тому назад. Честно говоря, про вокзал приврал, хотя история в целом подлинная. В Лондоне я был дважды, но один раз брали напрокат машину, а другой раз ехали в Кембридж на автобусе. На каком вокзале висел несчастный Пятачок -- помнит жена, которая уже спит...

Date: 2004-09-03 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. единственный шанс -- что-то с этим Западом сделать. либо как-то достучаться до имеющихся там элементов разума, либо как-то заставить.

Date: 2004-09-03 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] st-olga.livejournal.com
Если Вы не знакомы с исламом - не приплетайте Коран и джихад!!! Джихад в истинной трактовке - борьба с самим собой, со своими страстями и т.п., укрощение по - простому. Нет там пружины террора. Но... тем, кому это выгодно, используют ислам как только можно, во все дырки, хотя на самом деле все заключается в: ДЕНЬГАХ и ВЛАСТИ! Политика, блин!!!

Date: 2004-09-03 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Св. Ольга, а откуда же берется терроризм?

Date: 2004-09-03 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] st-olga.livejournal.com
Я, конечно, могу ошибаться, как любой человек, но я считаю, что терроризм берется из жажды ДЕНЕГ и ВЛАСТИ. Ну скажите, пожалуйста, у наемных УКРАИНЦЕВ и ПРИБАЛТОВ - у них откуда взялся терроризм? Или у негра того наемного?

Date: 2004-09-03 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Не слышал никогда про террористов УКРАИНЦЕВ и ПРИБАЛТОВ. А негр тот приблудный, с мусульманскими арабами заодно, да и сам мусульманин, я думаю. Вы думаете, не так?

Date: 2004-09-03 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] st-olga.livejournal.com
Вы получше поузнавайте, кто в бандах составляет основной процент "рабочей силы". Интернет - ненадежный источник, если есть желание - напишу в приват, ссылки на официально опубликованные данные. А каким источникам информации сейчас Вы доверяете?

Date: 2004-09-03 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Телевизору.

Date: 2004-09-03 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] st-olga.livejournal.com
Извините, но долгое время изучая ислам, живя в арабской стране и общаясь с НОРМАЛЬНЫМИ людьми, могу делать такие выводы. Я христианка, но отношусь уважительно к чужому мировоззрению и, будучи компетентной, не могу молчать, когда истоки терроризма находят уже в самом Коране. Сура? Хадис? Конкретно?

Date: 2004-09-03 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Просто по статистике. Все террористы -- мусульмане. "Нормальные" мусульмане, по-видимому, все что-то скрывают от нас, делая прекрасное лицо.

Date: 2004-09-03 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] st-olga.livejournal.com
Еще раз: наемные украинцы и прочие ублюдки откуда берутся в бандах? Может быть они за Аллаха так стараются??? За денежку!!! Так же и прочие (типа мусульмане), других национальностей, просто им религией прикрываться очень удобно. Хорошо, вспомните крестовые походы, пожалуйста. Первый был действительно за Верой. А что потом?

Date: 2004-09-03 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Вы что, хотите сказать, что безбожных украинцев в бандах террористов больше, чем преданных воинов Аллаха?! Ну понятно, что случаются наёмники, но они же сами идут убивать детей. Их нанимает мусульманская сила -- за деньги.
Крестовые походы закончились 800 лет назад. В наше время есть только одна религия, несущая отрицательный моральный заряд -- это мусульманство.

опечатка

From: [identity profile] potap.livejournal.com - Date: 2004-09-03 04:15 pm (UTC) - Expand

Re: опечатка

From: [identity profile] st-olga.livejournal.com - Date: 2004-09-03 04:21 pm (UTC) - Expand

Re: опечатка

From: [identity profile] potap.livejournal.com - Date: 2004-09-03 04:25 pm (UTC) - Expand

Re: опечатка

From: [identity profile] st-olga.livejournal.com - Date: 2004-09-03 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-09-03 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
насчет "духовного" толкования джихада -- это суфизм какой-то, а не "нормативный" ислам. Вы бы еще налог на "людей книги", не принимающих ислама, попробовали истолковать духовно (а этот налог -- одна из целей джихада, по Корану). боюсь, что ни в одном исламском государстве средневековья Вас бы не поняли.
а простые люди в арабской стране -- они и есть простые люди, никакой джихад им нафиг не нужен, и они сами истолкуют Коран как-нибудь по-человечески. но для этого надо их изолировать от "непростых" людей.

Date: 2004-09-03 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] st-olga.livejournal.com
Можно поподробнее о налоге на "людей книги"? Где именно об этом пишется в Коране? "Люди, верящие в Писание" - по Корану, не могут даже подвергаться в насильное обращение в ислам! Т.к. мы верим в Иисуса, который по Корану является пророком Аллаха, т.е. с точки зрения логики - типа младшие, еще не пришедшие к полной истине братья, но никак уж не враги, которых стоит истреблять.

Date: 2004-09-03 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
47:3-4 (думаю, впрочем, что есть и другие места). живя в исламской стране, Вы никогда не слышали про джизью. это потому, что исламская старана была в тисках Запада. а вот пожили бы Вы в Османской империи или в Арабском Халифате -- и всё бы Вы узнали.

Date: 2004-09-03 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] st-olga.livejournal.com
Мухаммад... А чей у Вас тафсир? Надеюсь, что не Крачковского и без толкований:( На счет империй и халифатов - многое изменилось с тех пор, и Сауди - самые правильные и соблюдающие мусульмане - и тех нельзя сравнивать с прошлым.. Наряду с религией следуют традиции, обряды, устои... Люди порой так сильно переплетают это все - уже и не разберешь, где религия, а где языческий обычай...

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2004-09-03 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] st-olga.livejournal.com - Date: 2004-09-03 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2004-09-04 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] st-olga.livejournal.com - Date: 2004-09-04 08:44 am (UTC) - Expand

Date: 2004-09-03 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-paulu.livejournal.com
Увы, но эти братья поражены в правах на проповедь в мусульманских странах. Все последние годы в странах ислама гибнут миссионеры. Несколько лет назад одного пастора в кувейте вообще казнили.

Вы говорите о великом джихаде, а о.Григорий в "малом", то есть с оружием в руках. Пока большая часть мусульман прямо оружием) или косвенно (деньгами) участвует как раз в малом.

Date: 2004-09-03 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Блядь, заебали специалисты по мирному исламу, которые вообще не понимают, что у религии есть весьма сложная структура.
И ислам, и христианство устроены похоже - есть первоначальное откровение, есть корпус текстов, его зафиксировавший, есть толкование.
Мирный ислам - существует. Есть даже супермирный - суфийский. Однако вся эта мирность - в толковании. Всегда можно обратиться к первоисточнику, где прямо сказано, что надо делать с неверными.
Еще раз - традиционный ислам смягчает то, что лежит в основе, для того, чтобы верующие могли жить рядом с иноверующими, а не воевать с ними;
христианство смягчает то, что лежит в основе, для тог, чтобы верующие жили и заводили детей, а не укладывали себя живыми в гроб.

Date: 2004-09-03 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] atas.livejournal.com
Но разница есть: одних удерживают от того, чтобы себя не уложили в гроб, других -- от того, чтобы не уложили в гроб не сходных с собой людей.

Date: 2004-09-04 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в принципе, так и есть. согласен.

Date: 2004-09-04 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] snaked.livejournal.com
Забавная формулировка и вовремя.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:15 am
Powered by Dreamwidth Studios