ñïàñèáî âñåì êòî
Apr. 9th, 2002 01:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrìîëèòñÿ è êàê-ëèáî ñî÷óâñòâóåò ìîèì ñàìîóáèéöàì.
ñåãîäíÿ çàâåðøèëàñü îäíà ñëîæíàÿ èñòîðèÿ, ãäå íóæíà áûëà ãîñïèòàëèçàöèÿ â çàêðûòûé ñòàöèîíàð. ÷òî è âîçûìåëî ìåñòî, ò.ê. ýòî â ïðèíöèïå áûëî äàâíî óæå ðåøåíî. íî ñåãîäíÿ ïðèøëîñü ñèëüíî óñêîðèòüñÿ, ò.ê. ñ óòðà áûëà ïîïûòêà ñàìîóáèéñòâà, êîòîðàÿ òîëüêî ÷óäîì áûëà ïðåðâàíà. ÷óäî ñîñòîÿëî â òîì, ÷òî íåêîåìó áëèçêîìó ê ñóèöèäåíòó ëèöó ïðèøëî â ãîëîâó ñõîäèòü òóäà, êóäà îí (ýòî âîîáùå-òî îíà) íèêîãäà íå õîäèë(à), à ïîòîì äåéñòâîâàòü èìåííî òàê, êàê íàäî (÷òî ñìîã áû äàëåêî íå âñÿêèé).
ïðîøó ìîëèòâ î ðàáå Áîæèåé ïîòåíöèàëüíîé Åêàòåðèíå (ýòî èìÿ îíà äëÿ ñåáÿ âûáðàëà ïî æèçíè è äëÿ áóäóùåãî êðåùåíèÿ).
à âîò ìàëåíüêàÿ òåîäèöåÿ -- îò ðîâåñíèêà óïîìÿíóòîãî âûøå 16-ëåòíåãî ëèöà, íî æèâóùåãî â Ìîñêâå. îòâåò íà òåçèñ "Áîã -- ñàäþãà":
Íåò, ñàäèñòîì-òî ïî÷åìó ñðàçó? Áëèí, íó êàê âîò ñ âàìè... ×åãî âñ¸ ïîäðÿä íà áîãà-òî âàëèòü? ×óòü ÷òî - ñðàçó áîã ñàäèñò. Êîíå÷íî, êîãî åù¸ îáâèíÿòü. À ïî÷åìó-òî íèêòî íå âñïîìèíàåò î òîì, ÷òî îí ÒÎÆÅ çà èñòèíó ïîñòðàäàë ìåæäó ïðî÷èì. È äëÿ íåãî ýòî íå òàê ïðîñòî áûëî êàê äëÿ íàñ íàïðèìåð, ïîòîìó ÷òî îí - áîã. Êàê ãîâîðèòñÿ âñâî¸ì ãëàçó áðåâíà íå âèäèòå, à â áîãîâîì - ëþáóþ ñîðèíêó. Îí âåäü è íå íàâÿçûâàåòñÿ! Ýòî âû ñàìè ïðèäóìàëè, ÷òî áîã çà âñ¸ îòâå÷àåò. À îí íå îòâå÷àåò çà âñ¸. Îí ñîçäàë âñ¸, à îòâå÷àåò êàæäûé çà ñåáÿ ñàì!
ñåãîäíÿ çàâåðøèëàñü îäíà ñëîæíàÿ èñòîðèÿ, ãäå íóæíà áûëà ãîñïèòàëèçàöèÿ â çàêðûòûé ñòàöèîíàð. ÷òî è âîçûìåëî ìåñòî, ò.ê. ýòî â ïðèíöèïå áûëî äàâíî óæå ðåøåíî. íî ñåãîäíÿ ïðèøëîñü ñèëüíî óñêîðèòüñÿ, ò.ê. ñ óòðà áûëà ïîïûòêà ñàìîóáèéñòâà, êîòîðàÿ òîëüêî ÷óäîì áûëà ïðåðâàíà. ÷óäî ñîñòîÿëî â òîì, ÷òî íåêîåìó áëèçêîìó ê ñóèöèäåíòó ëèöó ïðèøëî â ãîëîâó ñõîäèòü òóäà, êóäà îí (ýòî âîîáùå-òî îíà) íèêîãäà íå õîäèë(à), à ïîòîì äåéñòâîâàòü èìåííî òàê, êàê íàäî (÷òî ñìîã áû äàëåêî íå âñÿêèé).
ïðîøó ìîëèòâ î ðàáå Áîæèåé ïîòåíöèàëüíîé Åêàòåðèíå (ýòî èìÿ îíà äëÿ ñåáÿ âûáðàëà ïî æèçíè è äëÿ áóäóùåãî êðåùåíèÿ).
à âîò ìàëåíüêàÿ òåîäèöåÿ -- îò ðîâåñíèêà óïîìÿíóòîãî âûøå 16-ëåòíåãî ëèöà, íî æèâóùåãî â Ìîñêâå. îòâåò íà òåçèñ "Áîã -- ñàäþãà":
Íåò, ñàäèñòîì-òî ïî÷åìó ñðàçó? Áëèí, íó êàê âîò ñ âàìè... ×åãî âñ¸ ïîäðÿä íà áîãà-òî âàëèòü? ×óòü ÷òî - ñðàçó áîã ñàäèñò. Êîíå÷íî, êîãî åù¸ îáâèíÿòü. À ïî÷åìó-òî íèêòî íå âñïîìèíàåò î òîì, ÷òî îí ÒÎÆÅ çà èñòèíó ïîñòðàäàë ìåæäó ïðî÷èì. È äëÿ íåãî ýòî íå òàê ïðîñòî áûëî êàê äëÿ íàñ íàïðèìåð, ïîòîìó ÷òî îí - áîã. Êàê ãîâîðèòñÿ âñâî¸ì ãëàçó áðåâíà íå âèäèòå, à â áîãîâîì - ëþáóþ ñîðèíêó. Îí âåäü è íå íàâÿçûâàåòñÿ! Ýòî âû ñàìè ïðèäóìàëè, ÷òî áîã çà âñ¸ îòâå÷àåò. À îí íå îòâå÷àåò çà âñ¸. Îí ñîçäàë âñ¸, à îòâå÷àåò êàæäûé çà ñåáÿ ñàì!
Re: кстати, при всей несомненной святости ап.Павла,
Date: 2002-04-23 12:43 pm (UTC)А вообще, если бы человек знал свой смертный час... То верно бы он и "ел, пил и веселился" напоследок (если бы не верил в Суд), а так... он больше "жизнью озабочен" и "миром" (семьей, страной, землей, человечеством...). Если вера что и делает, то освобождает от этой ЗАБОТЫ (если эта вера есть). На фоне наших постов и молитвенных "правил" - этот момент беззаботности как-то тускнеет. Кажется, что мы "озабочены" спасением. Тоже нашли дело!
Re: кстати, при всей несомненной святости ап.Павла,
Date: 2002-04-23 01:35 pm (UTC)-----
вот и у меня примерно так же. не только, кстати, в отношении воскресения, но и в отношении самой идеи жизни после смерти (физической). не тоб чтобы я это отрицал; просто реально это как-то несущественно.
собственно в этом и вопрос: является ли вера в загробное существование такой уж необходимой предпосылкой веры во Христа?
------
*А вообще, если бы человек знал свой смертный час... То верно бы он и "ел, пил и веселился" напоследок (если бы не верил в Суд),
------
не обязательно. см. выше.
Re: кстати, при всей несомненной святости ап.Павла,
Date: 2002-04-24 12:01 am (UTC)Наверно, наша беда в том, что мы индивидуалисты. В Символе сказано "чаю воскресения мертвых...". Т.е. дело не только в НАШЕМ воскресении, а в соборном воскресении и нашем чаянии воскресения ВСЕХ. "И все хотят увидеть всех / Рожденных, гибельных и смерти не имущих". Вот этого чаяния всеобщего воскресения и бытия "со всеми" в этом эоне нам и не хватает. Христос не столько личный Спаситель (какая-то форма спасения и даже обожения личного была и до воплощения, ср. Мельхиседек, Илия и др.), но вот всеобщего воскресения не было. Вспомини старика Федорова. Быть вместе с отцами. Здесь что-то очень важное схвачено.
Иными словами, вера во Христа-Спасителя не будет правильной и полной без этого измерения - чаяния соборного воскресения. И своего бытия в нем ("жизни будущего века").Какое, кстати, место это чаяние всеобщего воскресения занимает у протестантов? Боюсь, что очень маленькое. Для меня же более всего трудность здесь представляет то, что воскресение это будет сопровождаться судом (т.е. для одних - воскресением в жизнь, а для других - в смерть). Интересно, что в Символе про Суд говорится РАНЬШЕ, чем про воскресенье. Эмоционально это понятно, ибо как только подумаешь, что воскресение будет именно на Суд, то этого воскресения и не очень-то захочешь.
ты тоже недооцениваешь протестантов
Date: 2002-04-24 09:16 am (UTC)если неверие в загробную жизнь--следствие недостатка братских чувств, то культивировать надо эти чувства, и тогда вера придёт. однако я, признаться, прямой связи не вижу. интуитивно кажется, что вера в загр. ж.--следствие, скоее, страха смерти, чем братских чувств.
Re: ты тоже недооцениваешь протестантов
Date: 2002-04-24 11:10 am (UTC)"Представляется мне эта вещественная вселенная огромной утробой, вынашивающей, питающей и растящей нас, не родившихся еще для вечности младенцев ... Близкие уходят. Нету их. Мы сиротеем. Мы сами готовимся к великому исходу. Нам страшно.... И мы верим. И по силе нашей веры мы чувствуем, как смерть перестает быть смертью, как она становится рождением в вечность, как муки земные становятся муками нашего рождения. ... Чаю воскресенья уже родившихся для вечности любимых, чаю собсвенного рождения в вечность, чаю рождения в вечность всего человечества ... в муках, в страдании, в скорби - как угодно - родиться для вечности, войти в Отчий дом и пребывать в нем вместе со всеми, кто уже прошел или еще пройдет через эти муки рождения" (м.М.) /очень советую прочесть ее статью "Рождение в смерти" собр соч. ред Струве, 2 т. )
Здесь конечно смазан момент, относящийся в Церкви. К таинствам. и т.д. но вектор вроде верен. Впрочем, она же верно заметила, что возвращением в дом Отчий является монашеский постриг (возвращени блудного сына). Но это все же "образ" вхождения в эон Царствия.
Итак, в перспективе: смерть как РОЖДЕНИЕ кажется многое исправляется. Надо сделать умирание для мира рождением в вечность (у о. Софрония, "Рождение в Царство непоколебимое").
Роды ускоряются чем? Усилием болей (так О. говорит).
когда-то и меня
Date: 2002-04-24 11:47 am (UTC)но потом я поймал себя на том, что ну, нет у меня сознания (или там, ощущения), что я нахожусь в каком-то "внутри-утробном" состоянии. и желания "родиться", соответственно, тоже нет.
т.е. головой этот образ принимаю, а как его приложить к реальности, не знаю.
кстати
Date: 2002-04-24 01:14 pm (UTC)а физическую смерть Христос "рождениием" вроде нигде не называет.
Re: кстати
Date: 2002-04-25 02:18 am (UTC)Но если говорит не на уровне образов, то. "Рождение свыше" понималось, как я полагаю, впервую очередь как духовное воскресение. Поэтому вопрос разбивается на два. 1. Какое значение для нашего духовного воскресения имеет вера во Христа Воскресшего
2. Какое значение имеет для нас наше воскресение всецелое (т.е. и в теле) по сравнению с тем, что имее для нас воскресение души. И как все это связано с верой во Христа воскресешего.
------------
Сюдя по 1 Пет. (в котором ни слова нет о нашем воскресении телесном, но есть о возрождении духовном из мертвых духовно) и по 1 Кор., где весь акцент делается на воскресении именно телесном, здесь были свои акценты и в ранней Церкви.
--------------------------------
Экзистенциально, мне кажется, для нас важно верить, что умерший апостол Павел ЕСТЬ. Не говоря уже о том, что умерший Христос - ЕСТЬ. Для верующего нет двух миров - этого и ТОГО. Для нас все умершие есть, а святые не просто есть (в пассивном варианте), но и молятся за нас и слышат нас. Но одно дело вера в то, что ОНИ есть, а другое - в то, что Я буду. Последнее, сложнее. Прежде чем поверить. что я буду, надо иметь опыт: Я есть! (вероятно, это соответствует воскресению души).
это в точку
-------
именно так. причём с ударением не на "я" (иначе--привет Декарту), а на "есть".
и самое интересное, что когда есть это "есть", уже как-то безразлично, есть ли "я". т.е. сознание "есть" настолько выше, что сознание "я" становится пренебрежимо малым ("маргинальным").
а вот когда нет этого "есть"--тогда делается важным удержать за гробом "я". это называется: "вера в спасение".
хотя...
Re: хотя...
Date: 2002-04-26 03:46 am (UTC)Здесь суть вопрошания нашей философской тусовки. Чтобы сказать об этом точнее, нужен философский аппарат (алаверды).
увы
Re: увы
Date: 2002-04-26 10:16 am (UTC)метафизика
Date: 2002-04-26 10:30 am (UTC)