опять по науке
Jul. 3rd, 2004 02:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrкажется, у меня тут завязались некоторые контакты, которые, возможно, будут полезны не только мне.
в частности, особый интерес представляет история культа св. Климента. на Британские о-ва он попал из Скандинавии, но в Скандинавию -- очевидно, из Херсона и, очевидно, в той или иной степени, через Русь.
мне задают вопрос, нет ли чего интересного по истории этого культа в Новгороде-Пскове-Старой Ладоге (т.е. не в Киеве)? я не знаю. мне и самому интересно. если бы кто написал работу на эту тему, то, вероятно, он попал бы в хороший научный проект, базирующийся в Шотландии. если работу не написать, но есть какие-то данные, то я был бы очень благодарен, если бы он поделился со мной. я переправлю эти данные в Шотландию -- вместе со ссылкой на источник и электронным адресом источника.
а лично мне кажется крайне важным написать теперь историю крещения всех стран по меридиану от Киева до Исландии в варяжской системе координат, т.е. с центром в идеологии того самого рода, который всеми этими крещениями занимался, т.е. того, к которому принадлежали князь Владимир, Олав Трюгвасон и Олав Харальдсон.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-07-03 04:13 am (UTC)2. что кас. "семьи", то держались они там именно семейно, независимо от степени кровного родства. особенно это касается связей между Владимиром и Олавом Трюгвасоном.
а вот насчет "скандинавской системы координат" для всего пути из варяг в Киев -- это, разумеется, противоречит современной науке, а согласуется только с позицией королевских саг и гипотезой Н. Баумгартена (начало 1930-х). но зато это согласуется с моими собственными и вполне "эксклюзивными" наблюдениями над источниками. это то, чем я потихоньку занимаюсь. грубо говоря, я тут думаю, что можно доказать то, что утверждают саги: что крещение Руси было инспирировано Олавом Трюгвасоном, и вообще Киев почти до конца (до середины--точно) 11 века был "варяжским" по своей христианской идеологии; именно варяжское происхождение имеет ориентация на Херсон, которая только при Ярославе Мудром начинает сменяться прямой ориентацией на К.поль (и тогда уходит на задний план культ св. Климента в качестве главного государственного; появляется ап. Андрей).
Re: Хмм...
Date: 2004-07-03 01:00 pm (UTC)Re: Хмм...
Date: 2004-07-03 02:31 pm (UTC)а это и понятно - см. мой тот постинг
по поводу Климента в Новгороде
Date: 2004-07-03 04:27 am (UTC)очень большие вопросы вызывает херсонская версия - собственно херсонский праздник обретения мощей Климента (30 января) в Новгороде был, видимо, мало- или вовсе неизвестен (как кажется, он не упоминается в новгородских списках студийского устава и новгородских лекционариях - можно, конечно, еще попроверять)
Re: по поводу Климента в Новгороде
Date: 2004-07-03 04:41 am (UTC)имя епископа, как в большинстве случаев, тоже не дает ничего... но спасибо за вот какую мысль: надо повыяснять, нет ли 30 января где-нить в Скандинавии?
что кас. херсонской версии культа в Киеве (в Десятинной церкви, откуда и в Софии) -- то она на поверхности: перенесение мощей из Херсона, саркофаг Климента сохранился до сих пор в Св. Софии под видом саркофага Ярослава Мудрого (о нем где-то была, году в 1976, статья В.Г. Пуцко).
Re: по поводу Климента в Новгороде
Date: 2004-07-03 04:55 am (UTC)я имею в виду не ГИМ. Син. 330, который и издал Пентковский, а специально новгородские списки устава
>что кас. херсонской версии культа в Киеве...
это да - в южных (славянских и русских неновгородских) списках лекционариев эта память точно есть. Вообще-то, стоит посмотреть, а вдруг среди этих лекционариев есть и новгородские (я, разумеется, так не помню; единственное что - из РНБшных рукописей память есть, кажется, только в одной из собрания Погодина, неновгородской).
Можно все это уточнить, конечно.
Re: по поводу Климента в Новгороде
Date: 2004-07-03 11:42 am (UTC)Re: по поводу Климента в Новгороде
Date: 2004-07-03 10:24 am (UTC)правда, когда-то Константиныч (К.К. Акентьев) отозвался об этой статье весьма скептически, но это он мог и потому, что он просто ворчун.
(на Ваши "многие" вопросы -- в др. комменте -- я, возможно, отвечу в отдельном постинге. подумаю).
no subject
Date: 2004-07-03 07:38 am (UTC)Будешь смеяться, но фамилия одного общего знакомого, которого я часто поминала, с тех пор как ты вышел на св. Климента, у меня постоянно всплывала. Они родом из Новгорода (кажется, с 14 в.).
Почитание св. Климента в Новогороде связано с архиеп. Нифонтом.
Думаю, здесь можно много раскопать.
no subject
Date: 2004-07-03 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-03 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-03 11:13 am (UTC)offtopic
Date: 2004-07-03 01:21 pm (UTC)Re: offtopic
Date: 2004-07-03 01:33 pm (UTC)много раз встречал слово "суецид", но только теперь узнал, что оно значит!
no subject
Date: 2004-07-03 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-04 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-28 02:09 pm (UTC)