hgr: (Default)
[personal profile] hgr
(с чем-то я там не согласен, но это мелочи).
сейчас перечитываю для некоторой надобности.
http://knleontiev.narod.ru/texts/lubov.htm

Date: 2004-06-08 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] shumilov.livejournal.com
...Именно так надо поступать с обыкновенными французами. Милосердие к ним, в случае несчастия, должно быть сдержанное, сухое, как бы обязательное и холодно-христианское...

Дожили...

Date: 2004-06-08 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
статья 1880 года. поздно спохватились.

Date: 2004-06-08 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] chistyakoff.livejournal.com
ага. все спасет любовь и пессимизм )).

И про пышно-демонического Пушкина тоже хорошо.

Date: 2004-06-08 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да.
и про Пушкина -- правильно: бесенок. можно им любоваться и даже любить, а можно и не любить, и даже не любоваться.

Date: 2004-06-08 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fiorelli.livejournal.com
а как же насчёт того, что Пушкин -- это "наше всё"? Как насчёт высказывания акад. Дм. Лихачёва, что "Пушкин- это гений возвышения".
Ась?

Date: 2004-06-08 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
что "наше всё" -- с этим не поспоришь. это можно только оплакивать. (Леонтьев не оплакивал, потому что у него еще оставались секулярные иллюзии: отсюда, напр., его отношение к католичеству и митр. Филарету Дроздову).
а "высказываний" (или уж сразу -- "апофтегм"?) академика Лихачева я никогда не коллекционировал, да и вообще не интересовался особенно. знал его как среднего ученого, но очень умного мужика по жизни. таким и был до самой смерти, с очень ясным умом.

Date: 2004-06-10 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Спасибо за линк - прочитал. Вырисовывается четкий образ К.Л. - тяжело закомплексованного мизантропа с чудовищной гордыней. Что про демократию и либерализм он не понимает ничего абсолютно (даже на уровне тогдашних представлений), на этом фоне простительно. Вот что очень характерно - что в своих инвективах против демократии и либерализма как борцов против церкви и религии он совершенно оставляет в стороне (забывает? не знает?) США, то есть страну на тот момент безусловно самую демократичную и либеральную, но одновременно и самую религиозную...

Date: 2004-06-10 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не, Боря, нифига ты не понял. нельзя судить о Леонтьеве в целом, если ты читал только эту статью. он совсем не был мизантропом -- и еще много чем другим тоже не был.
почитай еще, если интересно. у него много статей о политике (напр., Варшавский дневник -- целая серия передовиц в газете). он был профессиональным дипломатом по восточным делам (Турции тогдашней).
что кас. Америки -- то это была сказочная страна (ср. упоминания у Достоевского, напр., желание Свидригайлова поехать в Америку), о которой тогда знали не больше, чем мы сейчас о том свете. Америка для тогдашних русских -- почти как для тогдашних ковбоев наша Сибирь.

Date: 2004-06-10 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А я, заметь, демонстрирую то самое смирение, к которому призывает твой герой. То есть не сужу о нем вообще и "у целом", а делюсь впечатлениями, которое оставляет эта конкретная статья (прочитанная по твоей рекомендации). Вполне может быть, что ДРУГИЕ его тексты производят ДРУГОЕ впечатление.

Америка, конечно, сказочной не была - во всем мире внимательно следили за гражданской войной, за продажей Аляски и т.д. В конце концов, Токвиль был очень популярен - помнится, даже Пушкин его читал.

Date: 2004-06-10 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не, об Америке говорили в связи только с тем, что туда уехал граф Толстой-американец, а также пытались уезжать нигилисты (но не уезжали). всё.
гражданская война в Америке, еще какие-то Фарадеи-Вашингтоны -- это знали, но в контексте мифов Древней Греции. не было разницы между Америкой и Австралией.

а к Леонтьеву нужно просто приколоться, как сказали бы дети. он очень провоцирующе писал, поэтому его так не любили (почти никто).

Date: 2004-06-10 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Мне кажется, ты смешиваешь разные эпохи - начало девятнадцатого века и его середину-вторую-половину. Этак можно сказать, что в России двадцатого века про Кубу никто не говорил - потому что в довоенных газетах про нее ничего не писали.

Ясно, что Америка не вмешивалась в европейские конфликты, но ведь речь не о текущей дипломатии, а об оценке демократии и либерализма в их отношении к религии. Как ты знаешь, теория опровергается контрпримером. Этот контрпример был налицо. И даже если публика о нем знала мало, просвещенного Леонтьева это не извиняет.

Date: 2004-06-10 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не знаю, что там было такого хорошего (с Леонтьевской т.зр.) в американской религии.
если ты Л. не читал, но тебе интересно, то лучше почитай. к сож., в сети пока что мало есть.

Date: 2004-06-10 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да ничего не было ни хорошего, ни плохого. Просто в Америке была демократия и был либерализм, но не было анти-клерикализма, не было атеизма, не было борьбы против церкви и религии, хоть православной, хоть какой. Так что теория К.Л. повисает в воздухе.

Не говоря уже, конечно, о его удивительном противопоставлении демократии и библейской идеи о подчинении мирским властям...

Date: 2004-06-10 10:43 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
1. Зато все это в полный рост проросло в XX веке.
По мере поедания либерализма, которого Леонтьев не знал, демократией, которую Леонтьев знал.

2. А где у него это противопоставление? Это километр и килограмм.

Date: 2004-06-12 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
*что кас. Америки -- то это была сказочная страна (ср. упоминания у Достоевского, напр., желание Свидригайлова поехать в Америку), о которой тогда знали не больше, чем мы сейчас о том свете
-----------
нет, знали несколько больше. вот в этой книге есть интересные мнения и о США:
\\\\\\\\\
Zen´kovskii, V. V. (Vasilii Vasil´evich), 1881-1962.
Russk¯ie mysliteli i Evropa, kritika evropeiskoi kul´tury u russkikh myslitelei.
Paris, YMCA press [1926?]
\\\\\\\\\\\

Date: 2004-06-13 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
знали, но не думали о ней. она была как звук, но не как фонема.

Date: 2004-06-13 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
думали, и даже сравнивали с Европой (как правило, в пользу последней.
американская духовная чума
лишила мир природного ума

Одоевский
нет, лучше уж замечтаться в метафизических построениях с немцкм, закружиться... с французом, .... с англичанином, чем эта американскся жизнь--сплошная фабрика, производство
Киреевский
циь по памяти (дырявой)

Ась?

Date: 2004-06-10 09:39 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Будьте свободолюбивы, если вам угодно, на почве политической (...), но ради Бога, на почве религиозной учитесь скромно у Церкви.

И потом - где тогда либерализм (как мы его знаем) жил в чистом виде, а не в коктейле прогрессивных утопических учений?

Re: Ась?

Date: 2004-06-10 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А идеи вообще никогда не "живут" в чистом виде. Они всегда в коктейле. Неужели вы сомневаетесь, что "идея православия" жила и живет вне коктейля утопических учений, иногда прогрессистских, иногда анти-прогрессистских? Но ведь это не есть основание осуждать православие.

Re: Ась?

Date: 2004-06-10 10:39 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Я проще скажу: не было у Леонтьева Ганса-Германа Хоппе. Даже Хайека не было.
[livejournal.com profile] conceptualist вот регулярно цитирует разных товарищей, которых тогда называли либералами. Цвета примерно явлинского.

Re: Ась?

Date: 2004-06-10 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да и тогда были. Английские либералы против религии, как мне помнится, не выступали. Молинары, помнится, не выступал. Американские - не выступали.

Более того - и в сегодняшней Америке религиозность продолжает оставаться на уровне, совершенно непредставимом ни для Европы, ни для России.

Date: 2004-06-10 02:51 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
"не выступали" = "Я ничего не имею против пробежаться босиком по росе".

К.Л. как раз и пишет о том, что иное - большое человечество, "магазин "Принцип"", и иное - личный пример - не поведения даже, а мотивации.
Я уже привел цитату, что на таком уровне - "это вы можете" - и К.Л. "не выступал" против либерализма. Не поведение "либералов" ему несимпатично, а мотивы "либералов".
Но мотив, стоящий за идеологией, - не идеология. Либералами не становятся ради либерализма. Становятся - "ради делай что хочу", "ради справедливости", "ради богато устроенной жизни", "ради разумно устроенной жизни", "ради установленного Богом порядка". Либералы ради последнего - явление в XIX веке редкое. Это в XX веке, по причинам близкого знакомства с общим врагом, разочарования в утопиях и кризиса классико-механической парадигмы, дыру принялись худо-бедно застраивать: с одной стороны - люди вроде Хоппе, с другой - люди вроде Солоневича.
В принципе, можно проследить историю идей, показать пионерские заскоки с той и другой стороны. Если есть время и не впустую.
(deleted comment)

Re: Наши новые христиане

Date: 2004-06-13 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не "одним из", а попросту единственным. некоторое продолжение имел в Льве Тихомирове и, надо признать, в Розанове.
(deleted comment)

Re: Наши новые христиане

Date: 2004-06-14 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. эту мысль Леонтьева подробно разработал Лев Тихомиров (у них был даже план совместной работы на эту тему, но тут как раз Л-в умер). однако, к этому пришел еще теоретик социализма Спенсер, который тут и повлиял на Л. и Т. (в 1884 г. вышла по-русски его брошюра "Грядущее рабство").

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios