![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrвот и мне это сразу бросилось в глаза на фотографии:
В церковном этикете "рассадка" играет немаловажную роль. Поэтому наблюдатели особо отметили тот факт, что вместо двух председательских кресел во главе стола переговоров стояло лишь одно - патриаршее. Председательствовал Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, по левую руку от которого сидели московские митрополиты, а по правую - зарубежные гости.
с учетом совместного официального заявления о том, что, кроме евхаристического общения, планируется "восстановление канонического единства", ясно, что капитуляция состоялась, основные детали уже оговорены, а осталось только оформить документально и обеспечить пиар-прикрытие.
дальше в той же статье излагаются оценки Максима Шевченко, как поглощение РПЦЗ повлияет на МП. он совсем неправ. не повлияет -- никак. он не видит, что там именно полная капитуляция.
а вот про экуменизм:
Видимо, чтобы не принести каких-либо огорчений и Московскому патриархату, архиепископ Марк отказался комментировать былые претензии зарубежных иерархов к Русской православной церкви. И не ответил на вопрос, считает ли по-прежнему РПЦЗ, что Московскому патриархату надо выйти из экуменического Всемирного совета церквей.
В церковном этикете "рассадка" играет немаловажную роль. Поэтому наблюдатели особо отметили тот факт, что вместо двух председательских кресел во главе стола переговоров стояло лишь одно - патриаршее. Председательствовал Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, по левую руку от которого сидели московские митрополиты, а по правую - зарубежные гости.
с учетом совместного официального заявления о том, что, кроме евхаристического общения, планируется "восстановление канонического единства", ясно, что капитуляция состоялась, основные детали уже оговорены, а осталось только оформить документально и обеспечить пиар-прикрытие.
дальше в той же статье излагаются оценки Максима Шевченко, как поглощение РПЦЗ повлияет на МП. он совсем неправ. не повлияет -- никак. он не видит, что там именно полная капитуляция.
а вот про экуменизм:
Видимо, чтобы не принести каких-либо огорчений и Московскому патриархату, архиепископ Марк отказался комментировать былые претензии зарубежных иерархов к Русской православной церкви. И не ответил на вопрос, считает ли по-прежнему РПЦЗ, что Московскому патриархату надо выйти из экуменического Всемирного совета церквей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-05-19 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-19 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-19 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-19 02:39 pm (UTC)2. И даже если "вы" -- "такие" (пока неясно "какие", т.е. что Вы про себя имеете в виду); что из этого следует?
no subject
Date: 2004-05-20 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 07:18 am (UTC)И то, и то крайности. Все дело в том, что чаще мы забываем, что Церковь это народ, а удобнее считать, как в миру принято, Церковь - это бородатые дяди в чем-то черном или блестящем.
Учитывая то, что в РПЦ иерархия практически не имеет власти (именно идеологической, а не куда кого послать), соответственно она и имеет самое меньшее право представлять Церковь.
no subject
Date: 2004-05-20 09:48 am (UTC)Ну, а мой пример (с самосвятами и католиками) был про что?
* * *
К тому же, позвольте обратить Ваше внимание на контекст беседы. Обсуждается не объединение РПЦЗ с МПшным церковным народом порабощенным падшей иерархией МП, скажем помимо этой иерархии или с подрывным замыслом вызволения из под нее подМПшного народа.
А обсуждается именно объединение РПЦЗ с этой самой растленной иерархией, с которой и ведутся переговоры (не с "церковным народом", заметим).
no subject
Date: 2004-05-20 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 11:07 am (UTC)Что дальше будет -- посмотрим.
no subject
Date: 2004-05-20 02:50 am (UTC)И чем же именно она может безусловно претендовать?
no subject
Date: 2004-05-20 06:58 am (UTC)Так сказал Аристотель, он был очень умён.
no subject
Date: 2004-05-20 07:19 am (UTC)Это фараон, скорее, сказал. но подход в целом правильный. Вот согласно ему это нечто и не являлось онтологической частью X. Онтологической частью X является = епископ + епархия (формула "где епископ там и Церковь" действует в обоих направлениях). Отдельно ни епископ без епархии, ни епархия без епископа не являются онтологической частью X. Разделение этих двух сущностей приводит к утере онтологии, подобно тому как (фатальное) разделение души и тела приводит к смерти человека, а (фатальное) разделение мужа и жены приводит к утере брака.
Отсюда следует, что по крайней мере те епископы, которые в силу тех или иных причин оставили свои епархии никак не могут претендовать на статус части X. Согласны с этим?
no subject
Date: 2004-05-20 09:41 am (UTC)Как же -- оставили? Епархии переместились, и епископы за ними.
no subject
Date: 2004-05-21 12:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-21 08:10 am (UTC)Таков ответ на глобальном уровне, принципиальное решение.
За списком канонических оснований, исторических прецедентов и прочим техническим крючкотворством отсылаю Вас в юридический департамент.
no subject
Date: 2004-05-19 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 02:59 am (UTC)(реплика внешнего наблюдателя)
Date: 2004-05-20 03:04 am (UTC)Re: (реплика внешнего наблюдателя)
Date: 2004-05-20 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 07:02 am (UTC)А верующие что ж? Сегодня они -- православные, завтра -- католики (как это вышло в з. Европе).