Ñëîâî â ñðåäó ïåðâîé ñåäìèöû ïîñòà

[hgr]

íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ äàðîâ.
(ýòî ïîñëåäíÿÿ "ñòàðàÿ" ïðîïîâåäü; îñòàëüíûå áóäåì ñòàðàòüñÿ âûâåøèâàòü âîâðåìÿ; ïðàâäà, ñåãîäíÿøíåé óæå íå óñïåëè âûâåñèòü :-).


Ñëîâî ïîñëå ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ â ñðåäó ïåðâîé ñåäìèöû Âåëèêîãî Ïîñòà

Âî èìÿ Îòöà è Ñûíà è Ñâÿòàãî Äóõà.
Ñåãîäíÿ ìû âïåðâûå â ýòîì ïîñòó ïðè÷àñòèëèñü Ñâÿòûõ Õðèñòîâûõ Òàèí. Ýòî ïðîèñõîäèò èìåííî â ñðåäó ïåðâîé ñåäìèöû, íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ. È õîòåëîñü áû íåìíîãî ñêàçàòü î òîì, äëÿ ÷åãî ýòî íóæíî, äëÿ ÷åãî íóæíî íàì ïðè÷àùàòüñÿ íå òîëüêî â âîñêðåñíûå äíè, à åùå è íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ. Êîíå÷íî, ýòî îáÿçàòåëüíî äëÿ òåõ, êòî ìîæåò, ïîòîìó ÷òî êîìó-òî Áîã äàåò âîçìîæíîñòü âîò òàêîãî, êîìó-òî íå äàåò; íî òå, êîìó Îí äàåò âîçìîæíîñòü, ïðîñòî îáÿçàíû ýòî äåëàòü. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî â Ïðè÷àñòèè íàì ïîäàåòñÿ àáñîëþòíî âñå, ÷òî íàì ïîëåçíî. È ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî òàì íàì ïîäàåòñÿ, - ýòî íàøà ïðè÷àñòíîñòü ê Òåëó Õðèñòîâó. Èìåííî ÷åðåç ýòî ìû õðèñòèàíå, è âñå, ÷òî ìîæåò áûòü íóæíî äëÿ õðèñòèàí, èíà÷å êàê ÷åðåç Ïðè÷àñòèå íå ìîæåò áûòü íàì ïîäàíî.
Íî â ðàçíûå ïåðèîäû íàøåé æèçíè ó íàñ ðàçíûå ïîòðåáíîñòè ìîãóò âûñòóïàòü íà ïåðâûé ïëàí. È ïîñò - ýòî òàêîå âðåìÿ, êîãäà äëÿ íàñ îñîáåííî âàæíà ïîòðåáíîñòü ïîêàÿíèÿ. Êîíå÷íî, ïîêàÿíèå è îñòàâëåíèå ãðåõîâ - ýòî íå ñàìîå âåëèêîå, ÷òî ñîâåðøàåòñÿ â Ïðè÷àñòèè. Íî ýòî ñîâåðøàåòñÿ è ñîâåðøàåòñÿ âñåãäà, è ýòî î÷åíü âàæíî. ×òî ñàìîå âåëèêîå è ñàìîå ãëàâíîå èç òîãî, ÷òî ñîâåðøàåòñÿ â Ïðè÷àñòèè? Ýòî ñàìî íàøå ñîåäèíåíèå ñ Òåëîì Õðèñòîâûì, òî, ÷òî ìû ÷åðåç ýòî ñòàíîâèìñÿ îáîæåííûìè òàê æå, êàê Áîã ñòàë âî÷åëîâå÷åííûì, ò.å. íàñêîëüêî - à èìåííî, ñîâåðøåííî - Áîã ñòàíîâèòñÿ ×åëîâåêîì, òî íàñòîëüêî æå è ìû ÷åðåç Ïðè÷àñòèå è ÷åðåç æèçíü, êîòîðàÿ ñîîòâåòñòâóåò Ïðè÷àñòèþ äàëüøå, ñòàíîâèìñÿ Áîãîì, îñòàâàÿñü ñîâåðøåííûì ÷åëîâåêîì, ïîäîáíî òîìó, êàê è Áîã îñòàëñÿ ñîâåðøåííûì Áîãîì. Ýòî, êîíå÷íî, ñàìîå ãëàâíîå. È âîò, ýòî ìû ïðàçäíóåì îñîáåííî â âîñêðåñåíüå. È ïîòîìó âîò âîñêðåñåíüå - ñàìîå ãëàâíîå õðèñòèàíñêîå òîðæåñòâî, ýòî êàæäóþ íåäåëþ òàêîé ïðàçäíèê, ýòî ìû ïðàçäíóåì ñàìî Öàðñòâèå Íåáåñíîå, ÷òî ìû â íåì íàõîäèìñÿ, è ïîýòîìó, êîíå÷íî, ìû ïðè÷àùàåìñÿ - è äëÿ ýòîãî, è ïîýòîìó.
Íî â Âåëèêèé ïîñò ìû ïðîäîëæàåì, êîíå÷íî, äóìàòü è îá ýòîì, è Êàíîí Àíäðåÿ Êðèòñêîãî, êîòîðûé ìû âñå âðåìÿ ñåé÷àñ ÷èòàåì, îí òîæå íàì îá ýòîì ãîâîðèò: îí ãîâîðèò íàì íå î òîì, ÷òîáû ìû ïðîñòî ïîêàÿëèñü è î÷èñòèëèñü îò íàøèõ ãðåõîâ, à îí ãîâîðèò íàì î òîì, ÷òîáû ìû ñòàëè óìîì, çðÿùèì Áîãà, íîâûì Èçðàèëåì, ÷òî è ìû ìîæåì ñîâåðøèòü âåëèêîå, ò.å. äåéñòâèòåëüíî íàøå ñïàñåíèå è îáîæåíèå, ÷åðåç Êðåñò Õðèñòîâ, è äðóãèå òàêèå âåùè, - ò.å. îí èìåííî ïðèçûâàåò íàñ ê òàêîìó ïîêàÿíèþ, êîòîðîå âåäåò íàñ ê îáîæåíèþ. Íî âñå-òàêè ïðåæäå âñåãî â äíè Âåëèêîãî ïîñòà ìû ñîñðåäîòî÷åíû íå íà îáîæåíèè, à èìåííî íà ñâîèõ ãðåõàõ è íà ïîêàÿíèè. È çäåñü òîæå î÷åíü âåëèêî çíà÷åíèå Ïðè÷àñòèÿ, ò.å. èìåííî îíî è åñòü ðåøàþùåå. Ïîòîìó ÷òî, êîãäà ìû êàåìñÿ ïåðåä Áîãîì, ýòî õîðîøî, íî ýòîãî åùå îáû÷íî, åñëè òîëüêî Áîã íå ñòàâèò íàñ â êàêèå-òî èñêëþ÷èòåëüíûå óñëîâèÿ, íåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû íàøè ãðåõè î÷èñòèëèñü. Íàäî, ÷òîáû ìû åùå ïîêàÿëèñü íà èñïîâåäè. Íî è ýòîãî íåäîñòàòî÷íî. Ïîòîìó ÷òî êòî èñïîâåäóåòñÿ ïðîñòî, òîò íå ïîëó÷àåò îêîí÷àòåëüíîãî îñòàâëåíèÿ ãðåõîâ, äàæå åñëè îí èñïîâåäóåòñÿ èñêðåííå è ïîëíî. Ïîòîìó ÷òî èñïîâåäü ñàìà ïî ñåáå, êàê è âñÿêîå òàèíñòâî Öåðêâè, åùå íåäåéñòâèòåëüíà è íåïîëíà, åñëè íåòó Åâõàðèñòèè. È èñïîâåäü äåéñòâèòåëüíà òîëüêî äëÿ òîãî, êòî ïðè÷àùàåòñÿ. È ïîýòîìó ìû è èñïîâåäü ñâîþ, è ïîêàÿíèå, è Âåëèêèé ïîñò ïîñòîÿííî ïîäêðåïëÿåì Ïðè÷àñòèåì. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ïîñëå êàæäîé èñïîâåäè ìû îáÿçàíû ïðè÷àùàòüñÿ, íî çíà÷èò, ÷òî ìû âñå âðåìÿ è èñïîâåäûâàòüñÿ, è ïðè÷àùàòüñÿ.
È ìîëèòâû, êîòîðûå ñâÿçàíû ñ Ïðè÷àñòèåì íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ (â îñíîâíîì, ïðàâäà, èõ ÷èòàåò ñâÿùåííèê â àëòàðå), îíè êàê ðàç è ñîñðåäîòî÷åíû èìåííî íà òîì, êàê ïîïàëÿåò ãðåõè Ïðè÷àñòèå. Ïîòîìó ÷òî Ïðè÷àñòèå - ýòî òîò ñàìûé óãëü, êîòîðûé â âèäåíèè ïðîðîêà Èñàèè áûë äàí åìó Áîãîì, à èìåííî, ÿâèâøèéñÿ åìó ñåðàôèì äàë åìó óãëü â óñòà, êîòîðûé îïàëèë ãðåõ åãî óñò è î÷èñòèë åãî óñòà òàêèì îáðàçîì. È âîò, èìåííî òàêèì óãëåì íàçûâàåòñÿ Ïðè÷àñòèå. È äàæå ó ìíîãèõ âîñòî÷íûõ õðèñòèàíñêèõ íàðîäîâ ñàìà ÷àñòèöà Ïðè÷àñòèÿ íàçûâàåòñÿ ñëîâîì "óãîëü" - èìååòñÿ â âèäó òîò ñàìûé óãîëü, êîòîðûé âèäåë Èñàèÿ. Èìåííî ýòî ïîìèíàåòñÿ íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ. È âîò, ïðèíèìàÿ Ïðè÷àñòèå íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ, ìû äîëæíû ïðåæäå âñåãî - è èìåííî îá ýòîì íàì ãîâîðèò Áîãîñëóæåíèå - âñïîìèíàòü ýòîò óãîëü, âñïîìèíàòü, òî÷íåå, ÷òî òî, ÷òî íàì ñåé÷àñ ïðåïîäàåòñÿ, ýòî âîò è åñòü ýòîò óãëü, êîòîðûé äàåòñÿ íàì â î÷èùåíèå íàøèõ óñò. È èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû ìû ìîãëè è äàëüøå ñîâåðøàòü íàøå ïîêàÿíèå, ÷òîá ìû äàëüøå âèäåëè íàøè ãðåõè è ÷òîáû ìû î÷èùàëèñü, äëÿ ýòîãî íàì êàê ðàç è íóæíî Ïðè÷àñòèå. Íå íàäî äóìàòü, ÷òî ìû äîëæíû ñòàòü ñíà÷àëà ñâÿòûìè, à ïîòîì ïðè÷àùàòüñÿ, èëè ñíà÷àëà, òàì, äîëæíû âî âñåì ðàñêàÿòüñÿ è ïîòîì ïðè÷àùàòüñÿ. Òàêîãî íå áûâàåò. Ïîòîìó ÷òî ïîêàÿíèå - ýòî òîæå äàð Áîæèé, êîòîðûé áåç Ïðè÷àñòèÿ íå äàåòñÿ. È ïîýòîìó ìû äîëæíû ñòàðàòüñÿ âñåãäà è îñîáåííî âî âðåìÿ ïîñòà ïðè÷àùàòüñÿ, è äëÿ ýòîãî è ñëóæèòñÿ âî âðåìÿ ïîñòà ëèòóðãèÿ Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ. Ñïàñè, Ãîñïîäè!

Comments

íàçûâàéòå õîòü ãîðøêîì,

[lxe]

íî êàïèòàí, ðóêîâîäÿùèé ïîãðóçêîé íà øëþïêè íà òîíóùåì êîðàáëå, èìååò ïðàâî ñòðåëÿòü.

Re: íàçûâàéòå õîòü ãîðøêîì,

[(Anonymous)]

"íî êàïèòàí, ðóêîâîäÿùèé ïîãðóçêîé íà øëþïêè íà òîíóùåì êîðàáëå" ÍÅ èìååò ïðàâà óáèâàòü òîëüêî çà òî, ÷òî åãî êòî-òî íåíàâèäèò, Íå èìååò ïðàâà íà ñàäèçì ïîòîìêàì äî 4-ãî ðîäà.
Ýòî ïðîáëåìà ìîðàëè. ß íå ìîãó îïðàâäàòü ñàäèçì.
 ëþáîì ñëó÷àå, ñïàñèáî çà îòâåòû.

òóò íå "ìàðàëü", òóò ïðîùå:

[lxe]

íåíàâèñòü ê êàïèòàíó ôèçè÷åñêè ïðåïÿòñòâóåò ïîãðóçêå íà øëþïêè. Íå ýòè÷åñêè, à ôèçè÷åñêè, íåïîñðåäñòâåííî, as if òû êóñàåøü ëèàíó, íà êîòîðîé òîëüêî è ìîæåøü âèñåòü.

×òî êàñàåòñÿ ÷åòâåðòîãî ðîäà, òî âî âðåìåíà Âåòõîãî Çàâåòà ðîäèòåëè áûëè àáñîëþòíûì àâòîðèòåòîì äëÿ ðåáåíêà; ñîîòâ., äåòè ïîïàäàëè ïîä óäàð â ñèëó âîñïèòàíèÿ. Ñåé÷àñ òàêîé àáñîëþòíûé àâòîðèòåò - îáùåñòâåííîå ìíåíèå; ñîîòâåòñòâåííî, åñëè "÷òî" ñëó÷àåòñÿ, âàëèòñÿ ñîöèóì êàê ñòðàòåãè÷åñêàÿ åäèíèöà

Ïîïðîáóþ âñå æå î ìîðàëè (àìîðàëüíîñòè)

[(Anonymous)]

Ïðåæäå âñåãî, ñïàñèáî çà îòâåòû. Íî èçíà÷àëüíûé âîïðîñ, ê ñîæàëåíèþ, ó ìåíÿ îñòàåòñÿ íåðàçðåøåííûì.

1) Ñàìà_ïî_ñåáå íåíàâèñòü ê êàïèòàíó ÍÅ ìîæåò ìåøàòü ðàáîòàì.

2) Êàïèòàí íå ñòàíåò çàÿâëÿòü ñâîèì ïàññàæèðàì: "ß ñïàñó òîëüêî ëþáÿùèõ ìåíÿ".
Ñòàâèòü òàêîå óñëîâèå ïàññàæèðàì - ìîðàëüíàÿ ñòîðîíà äåëà.
Åñëè êàïèòàí íå â ñîñòîÿíèè ñïàñòè âñåõ ëþäåé òîíóùåãî êîðàáëÿ (íó, íå âñåñèëüíûé êàïèòàí ïîïàëñÿ, áûâàþò æå è òàêèå), äà, òîãäà îí áóäåò ñïàñàòü â ïåðâóþ î÷åðåäü òåõ, êòî åìó áëèæå.

3) > äåòè ïîïàäàëè ïîä óäàð â ñèëó âîñïèòàíèÿ

Î êàêîì âîñïèòàíèè èäåò ðå÷ü ???
Ðå÷ü èäåò î "äåòÿõ". Òî åñòü "äèò¸" îò ðîæäåíèÿ èíâàëèä, íèêàêîãî âîñïèòàíèå åùå íå óñïåëî ïîëó÷èòü, óæå íàêàçàíî ìó÷åíèÿìè.
Êàêîå çäåñü ìîæåò áûòü îïðàâäàíèå ???

Êàæåòñÿ, îøèáêà òóò ñîñòîèò âîò â ÷åì

[(Anonymous)]

Ìû èíîãäà ñòðîèì êàêóþ-òî òåîðèþ, îïèðàÿñü íà ÷üþ-ëþáî ôðàçó èëè îòäåëüíîå äåéñòâèå. Íî ÷òîáû ïîñòðîèòü ðåàëüíûé ãðàôèê, äâóõ-òðåõ òî÷åê ìàëî. Ìíå êàæåòñÿ, ó Âàñ ïðîñòî èñêóøåíèå òàêîå, ÷òî îäíà êàêàÿ-òî ôðàçà çàïàëà è âûçûâàåò áîëåçíåííóþ (íåàäåêâàòíóþ, êñòàòè) ðåàêöèþ. À â Áèáëèè ìíîãî ïðîòèâîðå÷èâûõ ôðàç, ÷òîáû ìû íå öåïëÿëèñü ê ñëîâàì.

Íà òåìó î òî÷êàõ è ãðàôèêàõ ÿ ñëûøàëà ïîó÷èòåëüíóþ èñòîðèþ.  ãîëîäíûå 90-å ãîäû ïðèåõàëà ðîäñòâåííèöà â îäíó ñåìüþ. È âèäèò -- â òóàëåòå âèñèò õîðîøèé òàêîé åäâà íà÷àòûé ðóëîí ðîçîâîé òóàëåòíîé áóìàãè (à ñ áóìàãîé òîãäà áûëî ïëîõî). Âòîðîé ðàç çàõîäèò -- ðóëîíà óæå íåò, ëåæèò ãàçåòà. Íó îíà îáèäåëàñü (áóìàãó ïîæàëåëè!), óåõàëà è íåñêîëüêî ëåò íå çâîíèëà. À ïîòîì íåäîðàçóìåíèå âûÿñíèëîñü. Îêàçûâàåòñÿ, ðåáåíêó â äåòñêîì ñàäó ñêàçàëè, ÷òîáû ðîäèòåëè ïðèíåñëè ïî ðóëîíó, à ó íèõ áûë òîëüêî îäèí -- ýòîò, åäâà íà÷àòûé, ïðèøëîñü åãî îòäàòü.

Olga

Re: Êàæåòñÿ, îøèáêà òóò ñîñòîèò âîò â ÷åì

[(Anonymous)]

> íà ÷üþ-ëþáî ôðàçó

Ýòî ÍÅ ÏÐÎÑÒÎ ôðàçà.  ýòîé ôðàçå çàêëþ÷åíà èäåîëîãèÿ.

Ìîæíî õîäèòü ïî ìèííîìó ïîëþ, íî íà íåì åñòü òî÷êè, çà êîòîðûå ìîæíî ïîïëàòèòüñÿ æèçíüþ.
Âîò òàêèå îíè, ýòè "òî÷êè".
Ïîýòîìó ê íèì ñëåäóåò Î×ÅÍÜ âíèìàòåëüíî ïðèñìàòðèâàòüñÿ. Èõ öåíà ìîæåò áûòü î÷åíü áîëüøîé.
×òî ÿ è äåëàþ.
Ñïàñèáî çà ìíåíèå.
Èãîðü

Re: Êàæåòñÿ, îøèáêà òóò ñîñòîèò âîò â ÷åì

[(Anonymous)]

> åñòü òî÷êè, çà êîòîðûå ìîæíî ïîïëàòèòüñÿ æèçíüþ.

Ïîíèìàåòå, ýòî Âû äåëàåòå âûâîä, êîòîðûé ÂÀÌ êàæåòñÿ. À íà ñàìîì äåëå ó ìíîãèõ ñâÿòûõ ðîäèòåëè áûëè íàñòîÿùèå ãðåøíèêè è íåãîäÿè.

Olga

âîò èìåííî

[(Anonymous)]

--À íà ñàìîì äåëå ó ìíîãèõ ñâÿòûõ ðîäèòåëè áûëè íàñòîÿùèå ãðåøíèêè è íåãîäÿè--

Íàïðèìåð, ó ñâ. ìó÷åíèöó Âàðâàðó çàìó÷èë ñîáñòâåííîðó÷íî åå îòåö-ÿçû÷íèê, ïîñëå ÷åãî áûë òóò æå óáèò ìîëíèåé. À ñâ. Âàðâàðó âñÿ Öåðêîâü ïî÷èòàåò. È âîîáùå ó ìíîãèõ ìó÷åíèêîâ, íàïðèìåð, ðîäèòåëè òàê è çàêîñíåëè â ÿçû÷åñòâå. Ýòî íå ïîìåøàëà ìó÷åíèêàì óãîäèòü Áîãó è ñòàòü ñâÿòûìè.
È îòåö ñâ. êíÿçÿ Âëàäèìèðà òîæå òàê è óìåð ÿçû÷íèêîì.

òñ

Re: âîò èìåííî

[(Anonymous)]

Âû óõîäèòå îò îòâåòà.

Âû, ïðèñóòñòâóþùèå çäåñü, ñòàëè áû óáèâàòü ëþäåé, êîòîðûå Âàñ íåíàâèäÿò? Òîëüêî íåíàâèäÿò. Î äðóãîì çäåñü ðå÷ü íå øëà:
> ÂÎÇÄÀÞÙÈÉ ÍÅÍÀÂÈÑÒÍÈÊÀÌ ÑÂÎÈÌ, ÓÍÈ×ÒÎÆÀß ÈX

Âû, ïðèñóòñòâóþùèå çäåñü, ñòàëè áû íàêàçûâàòü äåòåé çà âèíó îòöîâ äî òðåòüåãî è ÷åòâåðòîãî ðîäà?
Ïðè÷åì ñ áîëüøèì ðàçíîîáðàçèåì. Âïëîòü äî ñàäèçìà.

Âîò â ÷åì âîïðîñ.

P.S. Õîòÿ "óãîäèòü Áîãó", ÷òîáû ïîëó÷èòü ÷òî-òî çà ýòî - òîæå âîïðîñ èíòåðåñíûé.
Óãîäíè÷åñòâî - çâó÷èò êàê-òî íå î÷åíü. Êàê êàêàÿ-òî âçÿòêà, èëè ôèëîñîôèÿ "òû - ìíå, ÿ - òåáå". Êàê-òî ìåíÿ è ýòà ìîðàëü íå âîñòîðãàåò. Âîïðîñ î ìîðàëüíîñòè/àìîðàëüíîñòè Áîãà äëÿ ìåíÿ îñòàåòñÿ îòêðûòûì.

Re: âîò èìåííî

[(Anonymous)]

> Âû, ïðèñóòñòâóþùèå çäåñü, ñòàëè áû óáèâàòü ëþäåé, êîòîðûå Âàñ íåíàâèäÿò? Òîëüêî íåíàâèäÿò.

Íåò, íå ñòàëè áû.

> Ïðè÷åì ñ áîëüøèì ðàçíîîáðàçèåì. Âïëîòü äî ñàäèçìà.

Äàâàéòå âñå æå ðàçáåðåìñÿ. Ïðèâåäèòå, ïîæàëóéñòà, ïðèìåðû ñàäèçìà. È, êñòàòè, êîãäà öèòèðóåòå Áèëèþ, óêàçûâàéòå, ïîæàëóéñòà, òî÷íûå ññûëêè, ÷òîáû ÿ ìîãëà ïîñìîòðåòü êîíòåêñò, îá ÷åì òàì ðå÷ü.

Olga

Re: âîò èìåííî

[(Anonymous)]

1) Íà âñ¸ âîëÿ Áîæüÿ, çíà÷èò, è íà ñàäèçì òîæå.

Êàêèå Âàì ïðèìåðû íåîáõîäèìû?
Âàì ìàëî òàêèõ ïðèìåðîâ: êðåñòîâûå ïîõîäû, èíêâèçèöèè, ñæèãàíèå íà êîñòðàõ. Íà âñ¸ âîëÿ Áîæüÿ.

Íî ðå÷ü äàæå íå îá ýòîì ñàäèçìå.
Ñàäèçì èìååò ìåñòî â æèçíè? Äà.
Íà âñ¸ âîëÿ Áîæüÿ? Äà.
Ñâÿæèòå ýòè 2 âîïðîñà â ëîãè÷åñêóþ ñâÿçêó, è âñïîìíèòå î ïðè÷èíå ýòîãî - ïî ÷üåé âîëå ýòà æåñòîêîñòü èìååò ìåñòî, ïî÷åìó ýòî ìîãëî èìåòü ìåñòî: "íåíàâèäÿùèõ Ìåíÿ".
(Èñõîä ãë. 20, Äåñÿòü çàïîâåäåé (1-17), 5, "È ïðîèçíîñèë Áîã âñå ýòè ñëîâà, ãîâîðÿ")

2) Âû íå ñòàëè áû óáèâàòü - ïîòîìó ÷òî ýòî àìîðàëüíî.
Íî åñòü êèëëåðû, äëÿ êîòîðûõ òàêîé ìîðàëè íå ñóùåñòâóåò. Ìîðàëü êèëëåðîâ ìîæåò âûðàæàòüñÿ è òàêèìè ñëîâàìè: "ÂÎÇÄÀÞÙÈÉ ÍÅÍÀÂÈÑÒÍÈÊÀÌ ÑÂÎÈÌ, ÓÍÈ×ÒÎÆÀß ÈX"
(Âòîðîçàêîíèå, Ãëàâà 7, 7:10).

Âîò èìåííî òàêàÿ Èäåîëîãèÿ êèëëåðñòâà äëÿ ìåíÿ è óæàñíà. Èìåííî ïîýòîìó ÿ è çàäàë ñâîé âîïðîñ. Êàêèì îáðàçîì ñîâìåùàåòñÿ íåñîâìåñòèìîå. Äåéñòâèòåëüíî, Áîã âñåìîãóù, åñëè ñìîã ñîâìåñòèòü â ñåáå è Äîáðî è Çëî, è Ìîðàëü è Àìîðàëüíîñòü. Íî ìåíÿ òàêîå ñî÷åòàíèå íå ðàäóåò :( Âîñõèùàòüñÿ òàêîé èäåîëîãèåé / óáåæäåíèÿìè íå ìîãó.

Re: âîò èìåííî

[(Anonymous)]

Êàæåòñÿ, ÷òî ôðàçó "íà âñå âîëÿ Áîæüÿ" ïðèäóìàëè ëþäè. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿ òàêîé ôðàçû â Áèáëèè íå ïðèïîìíþ. Íà ñàìîì äåëå íà âñå èëè ÂÎËß, èëè ÏÎÏÓÙÅÍÈÅ Áîæüå. Ò.å., åñëè ÷åëîâåê ÷òî-òî î÷åíü ñèëüíî õî÷åò, òî Áîã íå âñåãäà åìó â ýòîì ïðåïÿòñòâóåò. Áîã îñòàâëÿåò íàì ñâîáîäó âûáîðà.

> êðåñòîâûå ïîõîäû, èíêâèçèöèè, ñæèãàíèå íà êîñòðàõ

Ýòî ê Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè íå èìååò îòíîøåíèÿ. Êàòîëè÷åñòâî îòïàëî îò Öåðêè íå ìåíåå 1000 ëåò íàçàä. Êàòîëè÷åñòâî -- ýòî î÷åíü êðàñèâî è íàìíîãî ïîíÿòíåå, ÷åì Ïðàâîñëàâèå, íî ýòî óêëîíåíèå, ïðîåêöèÿ â ìèðñêóþ ïëîñêîñòü. Äàâàéòå ïîêà ýòîò òåçèñ îñòàâèì (÷òîáû íå îáñóæäàòü âñå ðàçîì) è áóäåì ãîâîðèòü òîëüêî â ðàìêàõ ïðàâîñëàâèÿ (â ýòè ðàìêè ïîïàäàåò è Âåòõèé çàâåò).

> Âû íå ñòàëè áû óáèâàòü - ïîòîìó ÷òî ýòî àìîðàëüíî.

Èãîðü, Âû ìíîãîå äîäóìûâàåòå çà Áîãà è çà ëþäåé, è íåïðàâèëüíî. ß íå ïîíèìàþ, ÷òî òàêîå ÀÌÎÐÀËÜÍÎ. ß íå ñòàëà áû óáèâàòü, ïîòîìó ÷òî ýòî ãðåõ.

Âû ñîãëàñíû ñ ñàìûì ïåðâûì àáçàöåì ýòîãî ïèñüìà?
Ìíå êàæåòñÿ, Âàñ êòî-òî êðóòèò ñî ñòîðîíû. Ó ìåíÿ òîæå òàê áûâàåò, êîãäà êàæåòñÿ, ÷òî íà êàêîì-òî îòäåëüíîì ñëîâå âåñü ñâåò êëèíîì ñîøåëñÿ. À êàðòèíó íàäî âñå æå âîñïðèíèìàòü â åå ïîëíîòå, è íåêîòîðûå âåùè ëó÷øå îñòàâèòü "ïîä âîïðîñîì". ÷åì ñäåëàòü î íèõ ïðåæäåâðåìåííûå âûâîäû.

Çàáûëà ïîäïèñàòüñÿ

[(Anonymous)]

Olga

Äà, è åùå...

[(Anonymous)]

Ïðåäëàãàþ ïåðåíåñòè ýòó äèñêóññèþ íà ôîðóì "Øâåéöàðñêîå âðåìÿ", ãäå ÿ ÿâëÿþñü ìîäåðàòîðîì:
http://poetry-forum.narod.ru/index2.htm

À òî ìû òóò â ÆÆ öåëûé õâîñò "ëåâûé" íàðàñòèëè!

Olga

Re: âîò èìåííî

[(Anonymous)]

1) Ñîãëàñåí, ïî÷èòàë èíòåðíåò, ôðàçà "íà âñå âîëÿ Áîæüÿ" ïî ëèòåðàòóðå âðîäå êàê äàæå è íå îò ëþäåé, à "îò äüÿâîëà".

2) > ê Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè íå èìååò îòíîøåíèÿ
ß íå ãîâîðèë, ÷òî ýòî èìååò îòíîøåíèå ê ÏÖ.
ß ãîâîðèë î äðóãîì:
> íàêàçûâàþùèé äåòåé
À Êàêèì îáðàçîì? Ìîæåò áûòü ãèáåëü íåâèííûõ äåòåé âî âðåìÿ âîéíû è ïð. è åñòü Òî Ñàìîå "Íàêàçàíèå". Íî ýòî íàçûâàåòñÿ äåòîóáèéñòâî.
Âîò, ÷òî ÿ íå ìîãó ïîíÿòü, ñîâìåñòèìîñòü ýòèõ 2-õ ïîíÿòèé: Áîã è Äåòîóáèéöà. Î÷åíü èçâèíÿþñü, íî èìåííî ýòî ïðèõîäèò ìíå â ãîëîâó, êîãäà ÿ ÷èòàþ ñëîâà Áîãà.

3) > êòî-òî êðóòèò ñî ñòîðîíû
íó, ðàçâå ÷òî òîëüêî äüÿâîë :)

4) > Âû ìíîãîå äîäóìûâàåòå
Äà, íî áåç äîäóìûâàíèå íåâîçìîæíî ðàññóæäåíèå/ìûøëåíèå.

Êàê âèäíî, ãëàâíûé âîïðîñ äëÿ ìåíÿ îñòàëñÿ:
1) Óíè÷òîæåíèå ëþäåé Áîãîì òîëüêî çà òî, ÷òî îíè íåíàâèäÿò åãî.
Ëè÷íî ÿ ñòîðîííèê óáåæäåíèÿ â ýòîì ñëó÷àå. Óíè÷òîæåíèå çà èíàêîìûñëèå, çà ñâîå ìíåíèå, ïóñòü äàæå è îøèáî÷íîå, äëÿ ìåíÿ íåïðèåìëåìî.
2) Íàêàçàíèå äåòåé. Íå ñêàçàíî êàêèì îáðàçîì. Âîçìîæíî, ñàìûì æåñòîêèì.

P.S. ß íå íàâÿçûâàþ ñâîèõ óáåæäåíèé, ÿ òîëüêî ïîêàçûâàþ, ÷òî äëÿ ìåíÿ óòâåðæäåíèå Áîãà íåïðèåìëåìî :(

Àøûïêà ìåòîäà

[(Anonymous)]

Âîò îíà ó Âàñ, ÿ åå ïîéìàëà:

> Äà, íî áåç äîäóìûâàíèå íåâîçìîæíî ðàññóæäåíèå/ìûøëåíèå.

Äîäóìûâàíèå äîëæíî áûòü îñòîðîæíûì. Çíàåòå, ñêîëüêî äðîâ ìîæíî íàëîìàòü, åñëè äîäóìàòü ÷òî-òî ñêîðîïàëèòåëüíî? Èäåàëüíîãî ìîçãà íå ñóùåñòâóåò. Ïîýòîìó ëþáîå "äîäóìûâàíèå" íàäî ïîíà÷àëó ñòàâèòü â ðàçðÿä "ðàáî÷èõ ãèïîòåç", êîòîðûå ïðîâåðÿòü ïîòîì ïîä ðàçíûìè óãëàìè.

Èòàê, "íàêàçûâàíèå äåòåé". Âî-ïåðâûõ, "íàêàçûâàíèå" áûâàåò íå âñåãäà (ïðèìåðû -- ñâ. Âàðâàðà, ñâ. Âëàäèìèð è ìíîãèå äðóãèå ñâÿòûå, äåòè íå÷åñòèâûõ ðîäèòåëåé), ò.å., àâòîìàòîì íàêàçàíèå íå ðàáîòàåò. Âî-âòîðûõ, êàê ñêàçàë Ñòîëûïèí (òàê?), â èñòîðèè íå áûâàåò ìåñòè, à áûâàþò ïîñëåäñòâèÿ. Ò.å., èíûå âåùè âîçíèêàþò êàê âðîæäåííàÿ áîëåçíü. Â-òðåòüèõ, îáèäû-îáèäàìè, íî íåê. ëþäè äåéñòâèòåëüíî ñòàðàþòñÿ âåñòè ñåáÿ ïîëó÷øå, ÷òîáû "íå ïîäöåïèòü ÑÏÈÄ" -- à ïî÷åìó? -- èñêëþ÷èòåëüíî ðàäè ïîòåíöèàëüíûõ äåòåé. Ñåáÿ íå æàëêî, à âîò äåòåé ñâîèõ (åùå íå ðîäèâøèõñÿ) èì æàëêî. Ñïèñîê ìîæíî ïðîäîëæèòü.

×òî êàñàåòñÿ "íàêàçàíèÿ èíàêîìûñëÿùèõ", òî ïîñìîòðèòå âîêðóã. Áîëüøèíñòâî "èíàêîìûñëÿùèõ" äîæèâàþò äî íîðìàëüíîé áåññìûñëåííîé ñòàðîñòè (îñîáåííî íà "ãóìàíèòàðíîì" Çàïàäå). Çäåñü åñòü åùå áîëåå èíòåðåñíûå ïðèìåðû (êàæåòñÿ, ó ñâ. Èîàííà Êàññèàíà).

Olga

Ñïàñèáî. ÷òî ïåðåíåñëè äèñêóññèþ íà ØÂ

[(Anonymous)]

íå ñðàçó çàìåòèëà.
Olga

Re: Ïîïðîáóþ âñå æå î ìîðàëè(àìîðàëüíîñòè)

[lxe]

1. Ìîæåò. Ïîñêîëüêó åäèíñòâåííûé ñïîñîá ïîïàñòü íà øëþïêó - ýòî ñàìîìó ñòàòü "êàïèòàíîì" ("ïàññàæèðîâ" øëþïêè íå âûäåðæèâàþò â ñèëó èõ - è ïàññàæèðîâ, è øëþïîê - ïðèðîäû).
2. Ñì.ï.1.
Ìîðàëè íåò íèêàêîé ((ñ)NP), åñòü ãðóáàÿ ìåòàôèçèêà. Íå ëþáèòü êàïèòàíà = íå õîòåòü ñïàñòèñü; ýòî åäèíñòâåííîå "íå â ñîñòîÿíèè", êîòîðîå îãðàíè÷èâàåò êàïèòàíà. Íå ëþáèòü êàïèòàíà - çíà÷èò íå âçÿòü âòîðîé êîíåö ïðîòÿíóòîãî ôàëà, à âìåñòî ýòîãî öåïëÿòüñÿ îáîèìè ðóêàìè, íàïðèìåð, çà ÷åìîäàíû. Èëè çà äåòåé. Èëè çà ñîáñòâåííîå ïðåäñòàâëåíèå î "ìàðàëè".
3. Íå áóäü äèò¸ èíâàëèäîì, òðàíñëèðîâàëî áû ñòåðåîòèïû ìûøëåíèÿ è ïîâåäåíèÿ ðîäèòåëåé (ò.å. ìû òóò èìååì ñëó÷àé, êîãäà ïàíèêåðû â òîëïå ðàçìíîæàþòñÿ ñî ñêîðîñòüþ êèòàéöåâ).

Re: Ïîïðîáóþ âñå æå î ìîðàëè(àìîðàëüíîñòè)

[(Anonymous)]

1)
> Ìîæåò. Ïîñêîëüêó åäèíñòâåííûé ñïîñîá ïîïàñòü íà øëþïêó - ýòî ñàìîìó ñòàòü "êàïèòàíîì" ("ïàññàæèðîâ" øëþïêè íå âûäåðæèâàþò â ñèëó èõ - è ïàññàæèðîâ, è øëþïîê - ïðèðîäû).

Î÷åíü ñëîæíàÿ, ïîýòîìó íåïîíÿòíàÿ è î÷åíü ïðîòèâîðå÷èâàÿ ìîäåëü.

Êàêàÿ ñìåñü
"ðåàëüíîñòè": Ñóäíî òîíåò, êàïèòàí îðãàíèçóåò ñïàñåíèå, óáèâàåò îáû÷íûõ ïàññàæèðîâ, ïðîñòî çà èõ íåíàâèñòü;
è
"íåðåàëüíîñòè": íåîáû÷íûå øëþïêè è íåîáû÷íûå ïàññàæèðû.
Òàêîé ñìåñüþ ìîæíî îáúÿñíèòü ÷òî óãîäíî.

P.S. Åñëè ïàññàæèð ÏÐÎÑÒÎ-ÍÀÏÐÎÑÒÎ íåíàâèäèò êàïèòàíà ("ÍÅÍÀÂÈÑÒÍÈÊÀÌ ÑÂÎÈÌ"), êàïèòàí ñòðåëÿòü ÍÅ áóäåò. Åñëè òîëüêî îí íå ñàäèñò (èòï).

2)
> òðàíñëèðîâàëî áû ñòåðåîòèïû ìûøëåíèÿ è ïîâåäåíèÿ ðîäèòåëåé

Ïóñòü ëþäè ñàìè ðåøàò ñâîè ïðîáëåìû. Íå íàäî õîäèòü ïî ïàëóáå ñ âèí÷åñòåðîì è îòñòðåëèâàòü äåòåé äî 4-ãî ïîêîëåíèÿ.
Íå íàäî óíè÷òîæàòü ëþäåé Âñåìèðíûìè ïîòîïàìè. Ýòî íàçûâàåòñÿ ãåíîöèä.

P.S. Ãåíîöèä - ýòî îäíîñòîðîííåå ìàññîâîå óáèéñòâî, â êîòîðîì ãîñóäàðñòâî, èëè äðóãàÿ_ïðåîáëàäàþùàÿ_ñèëà, _íàìåðåííî_ óíè÷òîæàåò çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü íàöèîíàëüíîãî, ýòíè÷åñêîãî èëè ðåëèãèîçíîãî ñîîáùåñòâà _èëè_ãðóïïó_ (ìåíüøèíñòâî), â òî âðåìÿ êàê ïðèíàäëåæíîñòü ê íåé èíîãäà ïðîèçâîëüíî îïðåäåëÿåòñÿ_ñàìèì_èñïîëíèòåëåì.

P.P.S. Äà, ó ìåíÿ åñòü ñîáñòâåííîå ïðåäñòàâëåíèå î ìîðàëè. Ñîãëàñíî ýòîìó ìîåìó ïðåäñòàâëåíèþ î ìîðàëè ñèòóàöèÿ ñîâñåì ïëîõà.

yuck!

[lxe]

Ìîðàëü çà òåì, êòî ñìååòñÿ ïîñëåäíèì.
Áåðåì limit to infinity, ïîëó÷àåì: çà Òåì, Êòî ñìååòñÿ ïîñëåäíèì.

Ðåàëüíîñòü ÂÑÅÃÄÀ êàæåòñÿ íåîáû÷íîé ÷åëîâåêó, öåïëÿþùåìóñÿ çà èëëþçèè. Ïî÷åìó çåìëÿ íå ïëîñêàÿ? Ïî÷åìó ñîëíöå íåëüçÿ äîñòàòü ëàäîíüþ? Î÷åâèäíûå âåùè, íî äåòåé - ìàëåíüêèõ äåòåé - îíè çëÿò.

Äà, íå ïóòàòü. "Íåíàâèñòü" íå åñòü ÷àñòíîå äåëî. Íåíàâèñòü óæå åñòü ðåàëüíûé àêò. Î òîì, ÷òî îíà òàêîå, ñêàçàíî â Ìô.25:

31 Êîãäà æå ïðèèäåò Ñûí ×åëîâå÷åñêèé âî ñëàâå Ñâîåé è âñå ñâÿòûå Àíãåëû ñ Íèì, òîãäà ñÿäåò íà ïðåñòîëå ñëàâû Ñâîåé, 32 è ñîáåðóòñÿ ïðåä Íèì âñå íàðîäû; è îòäåëèò îäíèõ îò äðóãèõ, êàê ïàñòûðü îòäåëÿåò îâåö îò êîçëîâ; 33 è ïîñòàâèò îâåö ïî ïðàâóþ Ñâîþ ñòîðîíó, à êîçëîâ - ïî ëåâóþ. ... 41 Òîãäà ñêàæåò è òåì, êîòîðûå ïî ëåâóþ ñòîðîíó: èäèòå îò Ìåíÿ, ïðîêëÿòûå, â îãîíü âå÷íûé, óãîòîâàííûé äèàâîëó è àíãåëàì åãî: 42 èáî àëêàë ß, è âû íå äàëè Ìíå åñòü; æàæäàë, è âû íå íàïîèëè Ìåíÿ; 43 áûë ñòðàííèêîì, è íå ïðèíÿëè Ìåíÿ; áûë íàã, è íå îäåëè Ìåíÿ; áîëåí è â òåìíèöå, è íå ïîñåòèëè Ìåíÿ. 44 Òîãäà è îíè ñêàæóò Åìó â îòâåò: Ãîñïîäè! êîãäà ìû âèäåëè Òåáÿ àë÷óùèì, èëè æàæäóùèì, èëè ñòðàííèêîì, èëè íàãèì, èëè áîëüíûì, èëè â òåìíèöå, è íå ïîñëóæèëè Òåáå? 45 Òîãäà ñêàæåò èì â îòâåò: èñòèííî ãîâîðþ âàì: òàê êàê âû íå ñäåëàëè ýòîãî îäíîìó èç ñèõ ìåíüøèõ, òî íå ñäåëàëè Ìíå. 46 È ïîéäóò ñèè â ìóêó âå÷íóþ, à ïðàâåäíèêè â æèçíü âå÷íóþ.

> "â òî âðåìÿ êàê ïðèíàäëåæíîñòü ê íåé èíîãäà ïðîèçâîëüíî îïðåäåëÿåòñÿ_ñàìèì_èñïîëíèòåëåì"

Âû âñåðüåç óâåðåíû, ÷òî Áîã ìîæåò "èíîãäà" îøèáàòüñÿ?
"Ïóñòü äåòè ñàìè ðåøàþò" - íå ïîëó÷èòñÿ.
Ìíå áûëî áû âåñüìà íåóþòíî æèòü â ìèðå, ãäå ÷åëîâåê ðàñïîëàãàåò, à íå òîëüêî ïðåäïîëàãàåò; íî ìèð, îäíàêî, íå òàêîâ.

P.S. Êàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ ïîçà! Ïðèãîâîðåííûé áðîñàåò â ðîæó ïàëà÷ó ïîñëåäíåå ñëîâî îáâèíåíèÿ!
Ïî-ðóññêè ýòî íàçûâàåòñÿ "ãîðäîñòü".
×òî æå, áðåâíî òîæå ïëàâàåò... ïîêà íå ðàçìîêíåò...

Re: yuck!

[(Anonymous)]

1) Åñëè ãîâîðèòü ÷åñòíî, Âàø ïîñò 2002-04-01 01:51 ÿ ïîíÿë.
Íî ðàçîçëèëî, ÷òî íå ñìîã (è íå ìîãó) åãî îïðîâåðãíóòü. Ïîýòîìó îòâåò â íà÷àëå íåñêîëüêî ñóìáóðåí.
Ïðè ýòîì è ñâîå ìíåíèå ñ÷èòàþ ïðàâèëüíûì.
Âîò òàêèå äâå "ïðàâäû" :(

2)
> "Íåíàâèñòü" íå åñòü ÷àñòíîå äåëî.
Ýòî óæå èíòåðåñíî.

> 42 èáî ...
Äà, õîðîøåå îáúÿñíåíèå. Äîõîä÷èâîå.
Íî êàê îáúÿñíèòü, ÷òî Áîã íàìåðåí ìñòèòü.
Ïðè÷åì _ìñòèòü_ "ñàäèñòñêè":
> â ìóêó âå÷íóþ

Òàê ìîæåò ãîâîðèòü èëè ðåáåíîê, ìàøóùèé êóëà÷êîì, èëè íåóðàâíîâåøåííàÿ ëè÷íîñòü.
Ìîæíî ëè ñäåëàòü âûâîä, ÷òî Áîã ìñòèòåëüíàÿ è êðàéíå íåóðàâíîâåøåííàÿ "ëè÷íîñòü".
ß â "íîðìàëüíîì ñîñòîÿíèè" íå ìîãó ïîñëàòü ëþäåé íà "ìóêè âå÷íûå".

Òàêîìó Áîãó ìîæíî ïîêëîíÿòüñÿ èç ñòðàõà (òàê êàê ýòî "çëî"), íî ëþáèòü (óâàæàòü)?
Íåïîíÿòíî.
2-íàÿ ìîðàëü? "Îôèöèàëüíî" ãîâîðèòü, Áîã - ýòî Äîáðî. À "íà êóõíå": "Âñå îíè òàì /íà íåáåñàõ/ "îäíèì ìèðîì ìàçàíû".

P.S. Áðåâíî íå èìååò ñîçíàíèÿ, áðåâíî íå èìååò ãîðäîñòè.

óôô...

[lxe]

1) Ýòî ïîêà õîðîøî.
2) Íåíàâèñòü íå åñòü ÷àñòíîå äåëî â òîì ñëó÷àå, åñëè ìîòèâ íå îòäåëåí îò äåéñòâèÿ (äîïóñòèì, öåíçóðîé âîïëîùåíèÿ).
×òî òàêîå ñïàñåíèå? Âåòõèé Àäàì (èëè, åñëè Âàì òàê óäîáíåé, ÷åëîâåê-ñ-óëèöû) íå ãîòîâ ê âå÷íîé æèçíè ïî äâóì ïðè÷èíàì:
- ïî òåëåñíîé ïðèðîäå (èáî ñãíè¸ò);
- ïî äóøåâíûì êà÷åñòâàì (èáî íà òðåòüåì, ÷åòâåðòîì, ïÿòîì ñòîëåòèè âå÷íîñòè åìó ñòàíåò ñêó÷íî, à íà øåñòîì - ñìåðòåëüíî ñêó÷íî).
Ñïàñòèñü ìîæåò òîëüêî Áîã (ñì. Íîâûé Çàâåò).
×åëîâåê ìîæåò ñïàñòèñü, òîëüêî ðàçäåëèâ ñ Áîãîì Åãî ïðèðîäó (âå÷íóþ, íåèçìåííóþ, àáñîëþòíî ñâîáîäíóþ îò ïðèíóæäåíèÿ èòä).
Ñïàñåíèå åñòü ñòàíîâëåíèå Áîãîì. Ýòî àêñèîìàòèêà, ïåðâûé âåê.
×òî ýòî îçíà÷àåò?
×òî ñïàñåííûé îáðåòàåò âñþ ïîëíîòó îíòîëîãè÷åñêèõ âîçìîæíîñòåé, ïðèñóùèõ Áîãó îò áåçíà÷àëà.
×òî âñÿêîå ïîìûøëåíèå ñïàñåííîãî "þðèäè÷åñêè" ïðèðàâíåíî ê âîëå Áîãà è áóäåò èñïîëíåíî îò Åãî èìåíè è âñåé Åãî ïîëíîòîé âëàñòè.
È òóò âîçíèêàåò ñåðüåçíåéøàÿ êàäðîâàÿ ïðîáëåìà. Âû âåäü íå ïóñòèòå ïñèõè÷åñêè íåóðàâíîâåøåííîãî (ÏÍÓ) çà ÿäåðíûé ðåàêòîð? À â ðóêàõ Áîãà âñå ÿäåðíûå ðåàêòîðû âî Âñåëåííîé, è òîëüêî íà ýòîé ïëàíåòå èõ òûñÿ÷è...
À ÷òî çíà÷èò - "íå ïóñòèòå"? Çíà÷èò, íàä ÏÍÓ ïðèäåòñÿ ñîâåðøèòü àêò ïðèíóæäåíèÿ. Ìîæíî Áîãà ïðèíóäèòü? Íåëüçÿ. Çíà÷èò, ÏÍÓ íå ìîæåò ñòÿæàòü ïðèðîäó Áîãà. Çíà÷èò, ÏÍÓ íå ñïàñåòñÿ (îòñþäà çàïîâåäü õðàíåíèÿ óìà è ïðî÷àÿ àñêåòèêà).

"Ìóêè âå÷íûå" - ýòî ñóùåñòâîâàíèå íàåäèíå ñ ñàìèì ñîáîé + ïîëíîå çíàíèå-î-ñåáå.
Èñïðàâëÿÿ Ñàðòðà: "Àä - ýòî ÿ".
Íè÷åãî äðóãîãî äàííîå ïîíÿòèå íå ïîäðàçóìåâàåò.
Äåñÿòü ìèíóò òàê ìîæíî æèòü, äâàäöàòü - ìîæíî, ìîæíî âñþ æèçíü.
Âå÷íîñòü - íåëüçÿ; îá ýòîì è ïðåäóïðåæäåíèå.

Re: óôô...

[(Anonymous)]

> "Ìóêè âå÷íûå" - ýòî ñóùåñòâîâàíèå íàåäèíå ñ ñàìèì ñîáîé + ïîëíîå çíàíèå-î-ñåáå

Âàñ ïîñëóøàòü, òàê "Ìóêè âå÷íûå" - ýòî ÷òî-òî âðîäå êàê â óãëó ïîñòîÿòü.

> Òîãäà ñêàæåò è òåì, êîòîðûå ïî ëåâóþ ñòîðîíó: èäèòå îò Ìåíÿ, ïðîêëÿòûå, â _îãîíü_ âå÷íûé

> ñ äâóìÿ íîãàìè áûòü ââåðæåíó â ãååííó, â _îãîíü_ íåóãàñèìûé, ãäå ÷åðâü èõ íå óìèðàåò è _îãîíü_ íå óãàñàåò

> «È âîçîïèâ ñêàçàë: îò÷å Àâðààìå! óìèëîñåðäèñü íàäî ìíîþ è ïîøëè Ëàçàðÿ, ÷òîáû îìî÷èë êîíåö ïåðñòà ñâîåãî â âîäå è ïðîõëàäèë ÿçûê ìîé, èáî ÿ ìó÷óñü â _ïëàìåíè_ ñåì» (îò Ëóêè 16:24)

Ïðåäñòàâüòå, êòî-òî äåðæèò Âàøó ðóêó íàä ãàçîâîé êîìôîðêîé (è â ýòî âðåìÿ ðàññóæäàåò î "ñóùåñòâîâàíèè íàåäèíå ñ ñàìèì ñîáîé").
Íó, íå ñàäèçì?

à ïîñòîéòå....

[lxe]

×àñ, äâà, òðè...
×åòûðå äíÿ, äàþ ñëîâî, íå âûäåðæèòå.

Åùå ïîõîæèé ýôôåêò - êàê åñëè äîëãî íåëüçÿ ðîò ïðîïîëîñêàòü, èëè çóáû ïî÷èñòèòü.
Íàêàïëèâàåòñÿ ãîðå÷ü ñâîåãî ðîäà.
À òåïåðü äîìíîæüòå íà áåñêîíå÷íîñòü, è áóäåò Âàì.

Ïðè÷åì â óãëó åùå åñòü âîçìîæíîñòü çàáûòüñÿ;
à "òàì" - íå áóäåò.

Re: à ïîñòîéòå....

[(Anonymous)]

Îòåö ìîæåò íàêàçàòü ñâîåãî ðåáåíêà. Ìîæåò ïîñòàâèòü ñâîåãî ðåáåíêà â óãîë. Íî ýòî íàêàçàíèå áóäåò îïðåäåëÿòüñÿ íå òîëüêî ïðîñòóïêîì, íî è ëè÷íîñòüþ ñàìîãî îòöà. Íàñêîëüêî åìó ïîçâîëÿåò åãî æåñòîêîñòü/ñàäèñòñêèå íàêëîííîñòè.

Âîò, â ÷åì ãëàâíûé âîïðîñ. È åñëè îòåö â êà÷åñòâå íàêàçàíèÿ ïûòàåò ñâîåãî ðåáåíêà íà îãíå, òî î êàêîé ëþáâè ìîæíî ãîâîðèòü â îòíîøåíèè òàêîãî îòöà?

Ñì. îòâåò îòöà Äèìèòðèÿ âûøå ïî åãî ëåíòå

[lxe]

íà òåìó ïðèðîäû àäñêèõ ìóê.

À "îò ñåáÿ" íàïîìíþ, ÷òî "äèòÿ", "ðåáåíîê" âîçìîæíû òàì, ãäå åñòü ïåðñïåêòèâà âçðîñëîñòè è ïðàâî íà íåçðåëîñòü. Òî åñòü "âî âðåìåíè".
 Âå÷íîñòè âðåìåíè íåò. Òàì åñòü "ãèïîòåçû ïîäòâåðæäåííûå" è "ãèïîòåçû îòâåðãíóòûå".

Ýéíøòåéí ìîã öåíèòü ãèïîòåçó ñòàòè÷íîé Âñåëåííîé íå ìåíüøå, ÷åì îòåö ñûíà. Íî ýêñïåðèìåíò - ò.å. "ãèïîòåçà-ïðèìåíèìî-ê-ðåàëüíîñòè" - â îïðåäåëåííîì ñìûñëå îêàçàëñÿ ñèëüíåå. È îïðîâåðã.

Re: Ñì. îòâåò îòöà Äèìèòðèÿ âûøå ïî åãî ëåíòå

[(Anonymous)]

Ïðîøó ïðîùåíèÿ, íå íàøåë. Íå ìîãëè áû Âû äàòü ññûëî÷êó. Çàðàíåå ñïàñèáî.

Ëîâèòå, Âàñèëèé Èâàíû÷!

[lxe]

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=priest_dimitriy&itemid=91384

ñòðàííûå ñðàâíåíèÿ

[(Anonymous)]

> Ýéíøòåéí ìîã öåíèòü ãèïîòåçó ñòàòè÷íîé Âñåëåííîé íå ìåíüøå, ÷åì îòåö ñûíà.

Âû ïðèðàâíèâàåòå ÷åëîâåêà ê áðåâíó/ãèïîòåçå/èòï.
Íî íè÷òî èç ïåðå÷èñëåííîãî Âàìè íå îáëàäàåò ñîçíàíèåì, ñïîñîáíîñòüþ ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ èòä.
Íåëüçÿ ñðàâíèâàòü "âûñå÷ü ìîðå" è âûñå÷ü ÷åëîâåêà.
Ñòðàííî ñëûøàòü îò Âàñ òàêîå ñðàâíåíèå.

ÿ íå óìåþ öåíèòü ýìîöèîíàëüíûå ïåðåæèâàíèÿ

[lxe]

Êîòû íà íèõ ñïîñîáíû. È ãíèþò.

Åñëè Âàì íå íðàâèòñÿ ñðàâíåíèå ÷åëîâåêà ñ ãèïîòåçîé, ìîæåòå ïðÿìî ââåñòè "Ãèïîòåçó î ïðàâåäíîñòè Âàñè" (ò.å. î ñïîñîáíîñòè Âàñè ñóùåñòâîâàòü â Âå÷íîñòè).
Âàñÿ - ñâîáîäíîå ðàçóìíîå ñóùåñòâî; â òîì ÷èñëå - íàñòîëüêî ñâîáîäíîå, ÷òîáû îïðîâåðãíóòü åå ðàç è íàâñåãäà.

Âå÷íîñòü - ýòî ñòîïðîöåíòíûé êèñëîðîä.
À ÷åëîâåê ïðè æèçíè äûøèò äâàäöàòèïðîöåíòíûì.
Ó÷èòåñü äûøàòü.