Ñëîâî â ñðåäó ïåðâîé ñåäìèöû ïîñòà
Mar. 30th, 2002 12:55 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgríà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ äàðîâ.
(ýòî ïîñëåäíÿÿ "ñòàðàÿ" ïðîïîâåäü; îñòàëüíûå áóäåì ñòàðàòüñÿ âûâåøèâàòü âîâðåìÿ; ïðàâäà, ñåãîäíÿøíåé óæå íå óñïåëè âûâåñèòü :-).
Ñëîâî ïîñëå ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ â ñðåäó ïåðâîé ñåäìèöû Âåëèêîãî Ïîñòà
Âî èìÿ Îòöà è Ñûíà è Ñâÿòàãî Äóõà.
Ñåãîäíÿ ìû âïåðâûå â ýòîì ïîñòó ïðè÷àñòèëèñü Ñâÿòûõ Õðèñòîâûõ Òàèí. Ýòî ïðîèñõîäèò èìåííî â ñðåäó ïåðâîé ñåäìèöû, íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ. È õîòåëîñü áû íåìíîãî ñêàçàòü î òîì, äëÿ ÷åãî ýòî íóæíî, äëÿ ÷åãî íóæíî íàì ïðè÷àùàòüñÿ íå òîëüêî â âîñêðåñíûå äíè, à åùå è íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ. Êîíå÷íî, ýòî îáÿçàòåëüíî äëÿ òåõ, êòî ìîæåò, ïîòîìó ÷òî êîìó-òî Áîã äàåò âîçìîæíîñòü âîò òàêîãî, êîìó-òî íå äàåò; íî òå, êîìó Îí äàåò âîçìîæíîñòü, ïðîñòî îáÿçàíû ýòî äåëàòü. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî â Ïðè÷àñòèè íàì ïîäàåòñÿ àáñîëþòíî âñå, ÷òî íàì ïîëåçíî. È ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî òàì íàì ïîäàåòñÿ, - ýòî íàøà ïðè÷àñòíîñòü ê Òåëó Õðèñòîâó. Èìåííî ÷åðåç ýòî ìû õðèñòèàíå, è âñå, ÷òî ìîæåò áûòü íóæíî äëÿ õðèñòèàí, èíà÷å êàê ÷åðåç Ïðè÷àñòèå íå ìîæåò áûòü íàì ïîäàíî.
Íî â ðàçíûå ïåðèîäû íàøåé æèçíè ó íàñ ðàçíûå ïîòðåáíîñòè ìîãóò âûñòóïàòü íà ïåðâûé ïëàí. È ïîñò - ýòî òàêîå âðåìÿ, êîãäà äëÿ íàñ îñîáåííî âàæíà ïîòðåáíîñòü ïîêàÿíèÿ. Êîíå÷íî, ïîêàÿíèå è îñòàâëåíèå ãðåõîâ - ýòî íå ñàìîå âåëèêîå, ÷òî ñîâåðøàåòñÿ â Ïðè÷àñòèè. Íî ýòî ñîâåðøàåòñÿ è ñîâåðøàåòñÿ âñåãäà, è ýòî î÷åíü âàæíî. ×òî ñàìîå âåëèêîå è ñàìîå ãëàâíîå èç òîãî, ÷òî ñîâåðøàåòñÿ â Ïðè÷àñòèè? Ýòî ñàìî íàøå ñîåäèíåíèå ñ Òåëîì Õðèñòîâûì, òî, ÷òî ìû ÷åðåç ýòî ñòàíîâèìñÿ îáîæåííûìè òàê æå, êàê Áîã ñòàë âî÷åëîâå÷åííûì, ò.å. íàñêîëüêî - à èìåííî, ñîâåðøåííî - Áîã ñòàíîâèòñÿ ×åëîâåêîì, òî íàñòîëüêî æå è ìû ÷åðåç Ïðè÷àñòèå è ÷åðåç æèçíü, êîòîðàÿ ñîîòâåòñòâóåò Ïðè÷àñòèþ äàëüøå, ñòàíîâèìñÿ Áîãîì, îñòàâàÿñü ñîâåðøåííûì ÷åëîâåêîì, ïîäîáíî òîìó, êàê è Áîã îñòàëñÿ ñîâåðøåííûì Áîãîì. Ýòî, êîíå÷íî, ñàìîå ãëàâíîå. È âîò, ýòî ìû ïðàçäíóåì îñîáåííî â âîñêðåñåíüå. È ïîòîìó âîò âîñêðåñåíüå - ñàìîå ãëàâíîå õðèñòèàíñêîå òîðæåñòâî, ýòî êàæäóþ íåäåëþ òàêîé ïðàçäíèê, ýòî ìû ïðàçäíóåì ñàìî Öàðñòâèå Íåáåñíîå, ÷òî ìû â íåì íàõîäèìñÿ, è ïîýòîìó, êîíå÷íî, ìû ïðè÷àùàåìñÿ - è äëÿ ýòîãî, è ïîýòîìó.
Íî â Âåëèêèé ïîñò ìû ïðîäîëæàåì, êîíå÷íî, äóìàòü è îá ýòîì, è Êàíîí Àíäðåÿ Êðèòñêîãî, êîòîðûé ìû âñå âðåìÿ ñåé÷àñ ÷èòàåì, îí òîæå íàì îá ýòîì ãîâîðèò: îí ãîâîðèò íàì íå î òîì, ÷òîáû ìû ïðîñòî ïîêàÿëèñü è î÷èñòèëèñü îò íàøèõ ãðåõîâ, à îí ãîâîðèò íàì î òîì, ÷òîáû ìû ñòàëè óìîì, çðÿùèì Áîãà, íîâûì Èçðàèëåì, ÷òî è ìû ìîæåì ñîâåðøèòü âåëèêîå, ò.å. äåéñòâèòåëüíî íàøå ñïàñåíèå è îáîæåíèå, ÷åðåç Êðåñò Õðèñòîâ, è äðóãèå òàêèå âåùè, - ò.å. îí èìåííî ïðèçûâàåò íàñ ê òàêîìó ïîêàÿíèþ, êîòîðîå âåäåò íàñ ê îáîæåíèþ. Íî âñå-òàêè ïðåæäå âñåãî â äíè Âåëèêîãî ïîñòà ìû ñîñðåäîòî÷åíû íå íà îáîæåíèè, à èìåííî íà ñâîèõ ãðåõàõ è íà ïîêàÿíèè. È çäåñü òîæå î÷åíü âåëèêî çíà÷åíèå Ïðè÷àñòèÿ, ò.å. èìåííî îíî è åñòü ðåøàþùåå. Ïîòîìó ÷òî, êîãäà ìû êàåìñÿ ïåðåä Áîãîì, ýòî õîðîøî, íî ýòîãî åùå îáû÷íî, åñëè òîëüêî Áîã íå ñòàâèò íàñ â êàêèå-òî èñêëþ÷èòåëüíûå óñëîâèÿ, íåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû íàøè ãðåõè î÷èñòèëèñü. Íàäî, ÷òîáû ìû åùå ïîêàÿëèñü íà èñïîâåäè. Íî è ýòîãî íåäîñòàòî÷íî. Ïîòîìó ÷òî êòî èñïîâåäóåòñÿ ïðîñòî, òîò íå ïîëó÷àåò îêîí÷àòåëüíîãî îñòàâëåíèÿ ãðåõîâ, äàæå åñëè îí èñïîâåäóåòñÿ èñêðåííå è ïîëíî. Ïîòîìó ÷òî èñïîâåäü ñàìà ïî ñåáå, êàê è âñÿêîå òàèíñòâî Öåðêâè, åùå íåäåéñòâèòåëüíà è íåïîëíà, åñëè íåòó Åâõàðèñòèè. È èñïîâåäü äåéñòâèòåëüíà òîëüêî äëÿ òîãî, êòî ïðè÷àùàåòñÿ. È ïîýòîìó ìû è èñïîâåäü ñâîþ, è ïîêàÿíèå, è Âåëèêèé ïîñò ïîñòîÿííî ïîäêðåïëÿåì Ïðè÷àñòèåì. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ïîñëå êàæäîé èñïîâåäè ìû îáÿçàíû ïðè÷àùàòüñÿ, íî çíà÷èò, ÷òî ìû âñå âðåìÿ è èñïîâåäûâàòüñÿ, è ïðè÷àùàòüñÿ.
È ìîëèòâû, êîòîðûå ñâÿçàíû ñ Ïðè÷àñòèåì íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ (â îñíîâíîì, ïðàâäà, èõ ÷èòàåò ñâÿùåííèê â àëòàðå), îíè êàê ðàç è ñîñðåäîòî÷åíû èìåííî íà òîì, êàê ïîïàëÿåò ãðåõè Ïðè÷àñòèå. Ïîòîìó ÷òî Ïðè÷àñòèå - ýòî òîò ñàìûé óãëü, êîòîðûé â âèäåíèè ïðîðîêà Èñàèè áûë äàí åìó Áîãîì, à èìåííî, ÿâèâøèéñÿ åìó ñåðàôèì äàë åìó óãëü â óñòà, êîòîðûé îïàëèë ãðåõ åãî óñò è î÷èñòèë åãî óñòà òàêèì îáðàçîì. È âîò, èìåííî òàêèì óãëåì íàçûâàåòñÿ Ïðè÷àñòèå. È äàæå ó ìíîãèõ âîñòî÷íûõ õðèñòèàíñêèõ íàðîäîâ ñàìà ÷àñòèöà Ïðè÷àñòèÿ íàçûâàåòñÿ ñëîâîì "óãîëü" - èìååòñÿ â âèäó òîò ñàìûé óãîëü, êîòîðûé âèäåë Èñàèÿ. Èìåííî ýòî ïîìèíàåòñÿ íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ. È âîò, ïðèíèìàÿ Ïðè÷àñòèå íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ, ìû äîëæíû ïðåæäå âñåãî - è èìåííî îá ýòîì íàì ãîâîðèò Áîãîñëóæåíèå - âñïîìèíàòü ýòîò óãîëü, âñïîìèíàòü, òî÷íåå, ÷òî òî, ÷òî íàì ñåé÷àñ ïðåïîäàåòñÿ, ýòî âîò è åñòü ýòîò óãëü, êîòîðûé äàåòñÿ íàì â î÷èùåíèå íàøèõ óñò. È èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû ìû ìîãëè è äàëüøå ñîâåðøàòü íàøå ïîêàÿíèå, ÷òîá ìû äàëüøå âèäåëè íàøè ãðåõè è ÷òîáû ìû î÷èùàëèñü, äëÿ ýòîãî íàì êàê ðàç è íóæíî Ïðè÷àñòèå. Íå íàäî äóìàòü, ÷òî ìû äîëæíû ñòàòü ñíà÷àëà ñâÿòûìè, à ïîòîì ïðè÷àùàòüñÿ, èëè ñíà÷àëà, òàì, äîëæíû âî âñåì ðàñêàÿòüñÿ è ïîòîì ïðè÷àùàòüñÿ. Òàêîãî íå áûâàåò. Ïîòîìó ÷òî ïîêàÿíèå - ýòî òîæå äàð Áîæèé, êîòîðûé áåç Ïðè÷àñòèÿ íå äàåòñÿ. È ïîýòîìó ìû äîëæíû ñòàðàòüñÿ âñåãäà è îñîáåííî âî âðåìÿ ïîñòà ïðè÷àùàòüñÿ, è äëÿ ýòîãî è ñëóæèòñÿ âî âðåìÿ ïîñòà ëèòóðãèÿ Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ. Ñïàñè, Ãîñïîäè!
(ýòî ïîñëåäíÿÿ "ñòàðàÿ" ïðîïîâåäü; îñòàëüíûå áóäåì ñòàðàòüñÿ âûâåøèâàòü âîâðåìÿ; ïðàâäà, ñåãîäíÿøíåé óæå íå óñïåëè âûâåñèòü :-).
Ñëîâî ïîñëå ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ â ñðåäó ïåðâîé ñåäìèöû Âåëèêîãî Ïîñòà
Âî èìÿ Îòöà è Ñûíà è Ñâÿòàãî Äóõà.
Ñåãîäíÿ ìû âïåðâûå â ýòîì ïîñòó ïðè÷àñòèëèñü Ñâÿòûõ Õðèñòîâûõ Òàèí. Ýòî ïðîèñõîäèò èìåííî â ñðåäó ïåðâîé ñåäìèöû, íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ. È õîòåëîñü áû íåìíîãî ñêàçàòü î òîì, äëÿ ÷åãî ýòî íóæíî, äëÿ ÷åãî íóæíî íàì ïðè÷àùàòüñÿ íå òîëüêî â âîñêðåñíûå äíè, à åùå è íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ. Êîíå÷íî, ýòî îáÿçàòåëüíî äëÿ òåõ, êòî ìîæåò, ïîòîìó ÷òî êîìó-òî Áîã äàåò âîçìîæíîñòü âîò òàêîãî, êîìó-òî íå äàåò; íî òå, êîìó Îí äàåò âîçìîæíîñòü, ïðîñòî îáÿçàíû ýòî äåëàòü. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî â Ïðè÷àñòèè íàì ïîäàåòñÿ àáñîëþòíî âñå, ÷òî íàì ïîëåçíî. È ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî òàì íàì ïîäàåòñÿ, - ýòî íàøà ïðè÷àñòíîñòü ê Òåëó Õðèñòîâó. Èìåííî ÷åðåç ýòî ìû õðèñòèàíå, è âñå, ÷òî ìîæåò áûòü íóæíî äëÿ õðèñòèàí, èíà÷å êàê ÷åðåç Ïðè÷àñòèå íå ìîæåò áûòü íàì ïîäàíî.
Íî â ðàçíûå ïåðèîäû íàøåé æèçíè ó íàñ ðàçíûå ïîòðåáíîñòè ìîãóò âûñòóïàòü íà ïåðâûé ïëàí. È ïîñò - ýòî òàêîå âðåìÿ, êîãäà äëÿ íàñ îñîáåííî âàæíà ïîòðåáíîñòü ïîêàÿíèÿ. Êîíå÷íî, ïîêàÿíèå è îñòàâëåíèå ãðåõîâ - ýòî íå ñàìîå âåëèêîå, ÷òî ñîâåðøàåòñÿ â Ïðè÷àñòèè. Íî ýòî ñîâåðøàåòñÿ è ñîâåðøàåòñÿ âñåãäà, è ýòî î÷åíü âàæíî. ×òî ñàìîå âåëèêîå è ñàìîå ãëàâíîå èç òîãî, ÷òî ñîâåðøàåòñÿ â Ïðè÷àñòèè? Ýòî ñàìî íàøå ñîåäèíåíèå ñ Òåëîì Õðèñòîâûì, òî, ÷òî ìû ÷åðåç ýòî ñòàíîâèìñÿ îáîæåííûìè òàê æå, êàê Áîã ñòàë âî÷åëîâå÷åííûì, ò.å. íàñêîëüêî - à èìåííî, ñîâåðøåííî - Áîã ñòàíîâèòñÿ ×åëîâåêîì, òî íàñòîëüêî æå è ìû ÷åðåç Ïðè÷àñòèå è ÷åðåç æèçíü, êîòîðàÿ ñîîòâåòñòâóåò Ïðè÷àñòèþ äàëüøå, ñòàíîâèìñÿ Áîãîì, îñòàâàÿñü ñîâåðøåííûì ÷åëîâåêîì, ïîäîáíî òîìó, êàê è Áîã îñòàëñÿ ñîâåðøåííûì Áîãîì. Ýòî, êîíå÷íî, ñàìîå ãëàâíîå. È âîò, ýòî ìû ïðàçäíóåì îñîáåííî â âîñêðåñåíüå. È ïîòîìó âîò âîñêðåñåíüå - ñàìîå ãëàâíîå õðèñòèàíñêîå òîðæåñòâî, ýòî êàæäóþ íåäåëþ òàêîé ïðàçäíèê, ýòî ìû ïðàçäíóåì ñàìî Öàðñòâèå Íåáåñíîå, ÷òî ìû â íåì íàõîäèìñÿ, è ïîýòîìó, êîíå÷íî, ìû ïðè÷àùàåìñÿ - è äëÿ ýòîãî, è ïîýòîìó.
Íî â Âåëèêèé ïîñò ìû ïðîäîëæàåì, êîíå÷íî, äóìàòü è îá ýòîì, è Êàíîí Àíäðåÿ Êðèòñêîãî, êîòîðûé ìû âñå âðåìÿ ñåé÷àñ ÷èòàåì, îí òîæå íàì îá ýòîì ãîâîðèò: îí ãîâîðèò íàì íå î òîì, ÷òîáû ìû ïðîñòî ïîêàÿëèñü è î÷èñòèëèñü îò íàøèõ ãðåõîâ, à îí ãîâîðèò íàì î òîì, ÷òîáû ìû ñòàëè óìîì, çðÿùèì Áîãà, íîâûì Èçðàèëåì, ÷òî è ìû ìîæåì ñîâåðøèòü âåëèêîå, ò.å. äåéñòâèòåëüíî íàøå ñïàñåíèå è îáîæåíèå, ÷åðåç Êðåñò Õðèñòîâ, è äðóãèå òàêèå âåùè, - ò.å. îí èìåííî ïðèçûâàåò íàñ ê òàêîìó ïîêàÿíèþ, êîòîðîå âåäåò íàñ ê îáîæåíèþ. Íî âñå-òàêè ïðåæäå âñåãî â äíè Âåëèêîãî ïîñòà ìû ñîñðåäîòî÷åíû íå íà îáîæåíèè, à èìåííî íà ñâîèõ ãðåõàõ è íà ïîêàÿíèè. È çäåñü òîæå î÷åíü âåëèêî çíà÷åíèå Ïðè÷àñòèÿ, ò.å. èìåííî îíî è åñòü ðåøàþùåå. Ïîòîìó ÷òî, êîãäà ìû êàåìñÿ ïåðåä Áîãîì, ýòî õîðîøî, íî ýòîãî åùå îáû÷íî, åñëè òîëüêî Áîã íå ñòàâèò íàñ â êàêèå-òî èñêëþ÷èòåëüíûå óñëîâèÿ, íåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû íàøè ãðåõè î÷èñòèëèñü. Íàäî, ÷òîáû ìû åùå ïîêàÿëèñü íà èñïîâåäè. Íî è ýòîãî íåäîñòàòî÷íî. Ïîòîìó ÷òî êòî èñïîâåäóåòñÿ ïðîñòî, òîò íå ïîëó÷àåò îêîí÷àòåëüíîãî îñòàâëåíèÿ ãðåõîâ, äàæå åñëè îí èñïîâåäóåòñÿ èñêðåííå è ïîëíî. Ïîòîìó ÷òî èñïîâåäü ñàìà ïî ñåáå, êàê è âñÿêîå òàèíñòâî Öåðêâè, åùå íåäåéñòâèòåëüíà è íåïîëíà, åñëè íåòó Åâõàðèñòèè. È èñïîâåäü äåéñòâèòåëüíà òîëüêî äëÿ òîãî, êòî ïðè÷àùàåòñÿ. È ïîýòîìó ìû è èñïîâåäü ñâîþ, è ïîêàÿíèå, è Âåëèêèé ïîñò ïîñòîÿííî ïîäêðåïëÿåì Ïðè÷àñòèåì. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ïîñëå êàæäîé èñïîâåäè ìû îáÿçàíû ïðè÷àùàòüñÿ, íî çíà÷èò, ÷òî ìû âñå âðåìÿ è èñïîâåäûâàòüñÿ, è ïðè÷àùàòüñÿ.
È ìîëèòâû, êîòîðûå ñâÿçàíû ñ Ïðè÷àñòèåì íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ (â îñíîâíîì, ïðàâäà, èõ ÷èòàåò ñâÿùåííèê â àëòàðå), îíè êàê ðàç è ñîñðåäîòî÷åíû èìåííî íà òîì, êàê ïîïàëÿåò ãðåõè Ïðè÷àñòèå. Ïîòîìó ÷òî Ïðè÷àñòèå - ýòî òîò ñàìûé óãëü, êîòîðûé â âèäåíèè ïðîðîêà Èñàèè áûë äàí åìó Áîãîì, à èìåííî, ÿâèâøèéñÿ åìó ñåðàôèì äàë åìó óãëü â óñòà, êîòîðûé îïàëèë ãðåõ åãî óñò è î÷èñòèë åãî óñòà òàêèì îáðàçîì. È âîò, èìåííî òàêèì óãëåì íàçûâàåòñÿ Ïðè÷àñòèå. È äàæå ó ìíîãèõ âîñòî÷íûõ õðèñòèàíñêèõ íàðîäîâ ñàìà ÷àñòèöà Ïðè÷àñòèÿ íàçûâàåòñÿ ñëîâîì "óãîëü" - èìååòñÿ â âèäó òîò ñàìûé óãîëü, êîòîðûé âèäåë Èñàèÿ. Èìåííî ýòî ïîìèíàåòñÿ íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ. È âîò, ïðèíèìàÿ Ïðè÷àñòèå íà ëèòóðãèè Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ, ìû äîëæíû ïðåæäå âñåãî - è èìåííî îá ýòîì íàì ãîâîðèò Áîãîñëóæåíèå - âñïîìèíàòü ýòîò óãîëü, âñïîìèíàòü, òî÷íåå, ÷òî òî, ÷òî íàì ñåé÷àñ ïðåïîäàåòñÿ, ýòî âîò è åñòü ýòîò óãëü, êîòîðûé äàåòñÿ íàì â î÷èùåíèå íàøèõ óñò. È èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû ìû ìîãëè è äàëüøå ñîâåðøàòü íàøå ïîêàÿíèå, ÷òîá ìû äàëüøå âèäåëè íàøè ãðåõè è ÷òîáû ìû î÷èùàëèñü, äëÿ ýòîãî íàì êàê ðàç è íóæíî Ïðè÷àñòèå. Íå íàäî äóìàòü, ÷òî ìû äîëæíû ñòàòü ñíà÷àëà ñâÿòûìè, à ïîòîì ïðè÷àùàòüñÿ, èëè ñíà÷àëà, òàì, äîëæíû âî âñåì ðàñêàÿòüñÿ è ïîòîì ïðè÷àùàòüñÿ. Òàêîãî íå áûâàåò. Ïîòîìó ÷òî ïîêàÿíèå - ýòî òîæå äàð Áîæèé, êîòîðûé áåç Ïðè÷àñòèÿ íå äàåòñÿ. È ïîýòîìó ìû äîëæíû ñòàðàòüñÿ âñåãäà è îñîáåííî âî âðåìÿ ïîñòà ïðè÷àùàòüñÿ, è äëÿ ýòîãî è ñëóæèòñÿ âî âðåìÿ ïîñòà ëèòóðãèÿ Ïðåæäåîñâÿùåííûõ Äàðîâ. Ñïàñè, Ãîñïîäè!
Re: Êàæåòñÿ, îøèáêà òóò ñîñòîèò âîò â ÷åì
Date: 2002-03-31 08:42 am (UTC)Ýòî ÍÅ ÏÐÎÑÒÎ ôðàçà.  ýòîé ôðàçå çàêëþ÷åíà èäåîëîãèÿ.
Ìîæíî õîäèòü ïî ìèííîìó ïîëþ, íî íà íåì åñòü òî÷êè, çà êîòîðûå ìîæíî ïîïëàòèòüñÿ æèçíüþ.
Âîò òàêèå îíè, ýòè "òî÷êè".
Ïîýòîìó ê íèì ñëåäóåò Î×ÅÍÜ âíèìàòåëüíî ïðèñìàòðèâàòüñÿ. Èõ öåíà ìîæåò áûòü î÷åíü áîëüøîé.
×òî ÿ è äåëàþ.
Ñïàñèáî çà ìíåíèå.
Èãîðü
Re: Êàæåòñÿ, îøèáêà òóò ñîñòîèò âîò â ÷åì
Date: 2002-03-31 10:20 am (UTC)Ïîíèìàåòå, ýòî Âû äåëàåòå âûâîä, êîòîðûé ÂÀÌ êàæåòñÿ. À íà ñàìîì äåëå ó ìíîãèõ ñâÿòûõ ðîäèòåëè áûëè íàñòîÿùèå ãðåøíèêè è íåãîäÿè.
Olga
âîò èìåííî
Date: 2002-03-31 10:45 am (UTC)Íàïðèìåð, ó ñâ. ìó÷åíèöó Âàðâàðó çàìó÷èë ñîáñòâåííîðó÷íî åå îòåö-ÿçû÷íèê, ïîñëå ÷åãî áûë òóò æå óáèò ìîëíèåé. À ñâ. Âàðâàðó âñÿ Öåðêîâü ïî÷èòàåò. È âîîáùå ó ìíîãèõ ìó÷åíèêîâ, íàïðèìåð, ðîäèòåëè òàê è çàêîñíåëè â ÿçû÷åñòâå. Ýòî íå ïîìåøàëà ìó÷åíèêàì óãîäèòü Áîãó è ñòàòü ñâÿòûìè.
È îòåö ñâ. êíÿçÿ Âëàäèìèðà òîæå òàê è óìåð ÿçû÷íèêîì.
òñ
Re: âîò èìåííî
Date: 2002-03-31 11:51 am (UTC)Âû, ïðèñóòñòâóþùèå çäåñü, ñòàëè áû óáèâàòü ëþäåé, êîòîðûå Âàñ íåíàâèäÿò? Òîëüêî íåíàâèäÿò. Î äðóãîì çäåñü ðå÷ü íå øëà:
> ÂÎÇÄÀÞÙÈÉ ÍÅÍÀÂÈÑÒÍÈÊÀÌ ÑÂÎÈÌ, ÓÍÈ×ÒÎÆÀß ÈX
Âû, ïðèñóòñòâóþùèå çäåñü, ñòàëè áû íàêàçûâàòü äåòåé çà âèíó îòöîâ äî òðåòüåãî è ÷åòâåðòîãî ðîäà?
Ïðè÷åì ñ áîëüøèì ðàçíîîáðàçèåì. Âïëîòü äî ñàäèçìà.
Âîò â ÷åì âîïðîñ.
P.S. Õîòÿ "óãîäèòü Áîãó", ÷òîáû ïîëó÷èòü ÷òî-òî çà ýòî - òîæå âîïðîñ èíòåðåñíûé.
Óãîäíè÷åñòâî - çâó÷èò êàê-òî íå î÷åíü. Êàê êàêàÿ-òî âçÿòêà, èëè ôèëîñîôèÿ "òû - ìíå, ÿ - òåáå". Êàê-òî ìåíÿ è ýòà ìîðàëü íå âîñòîðãàåò. Âîïðîñ î ìîðàëüíîñòè/àìîðàëüíîñòè Áîãà äëÿ ìåíÿ îñòàåòñÿ îòêðûòûì.
Re: âîò èìåííî
Date: 2002-03-31 08:53 pm (UTC)Íåò, íå ñòàëè áû.
> Ïðè÷åì ñ áîëüøèì ðàçíîîáðàçèåì. Âïëîòü äî ñàäèçìà.
Äàâàéòå âñå æå ðàçáåðåìñÿ. Ïðèâåäèòå, ïîæàëóéñòà, ïðèìåðû ñàäèçìà. È, êñòàòè, êîãäà öèòèðóåòå Áèëèþ, óêàçûâàéòå, ïîæàëóéñòà, òî÷íûå ññûëêè, ÷òîáû ÿ ìîãëà ïîñìîòðåòü êîíòåêñò, îá ÷åì òàì ðå÷ü.
Olga
Re: âîò èìåííî
Date: 2002-03-31 10:25 pm (UTC)Êàêèå Âàì ïðèìåðû íåîáõîäèìû?
Âàì ìàëî òàêèõ ïðèìåðîâ: êðåñòîâûå ïîõîäû, èíêâèçèöèè, ñæèãàíèå íà êîñòðàõ. Íà âñ¸ âîëÿ Áîæüÿ.
Íî ðå÷ü äàæå íå îá ýòîì ñàäèçìå.
Ñàäèçì èìååò ìåñòî â æèçíè? Äà.
Íà âñ¸ âîëÿ Áîæüÿ? Äà.
Ñâÿæèòå ýòè 2 âîïðîñà â ëîãè÷åñêóþ ñâÿçêó, è âñïîìíèòå î ïðè÷èíå ýòîãî - ïî ÷üåé âîëå ýòà æåñòîêîñòü èìååò ìåñòî, ïî÷åìó ýòî ìîãëî èìåòü ìåñòî: "íåíàâèäÿùèõ Ìåíÿ".
(Èñõîä ãë. 20, Äåñÿòü çàïîâåäåé (1-17), 5, "È ïðîèçíîñèë Áîã âñå ýòè ñëîâà, ãîâîðÿ")
2) Âû íå ñòàëè áû óáèâàòü - ïîòîìó ÷òî ýòî àìîðàëüíî.
Íî åñòü êèëëåðû, äëÿ êîòîðûõ òàêîé ìîðàëè íå ñóùåñòâóåò. Ìîðàëü êèëëåðîâ ìîæåò âûðàæàòüñÿ è òàêèìè ñëîâàìè: "ÂÎÇÄÀÞÙÈÉ ÍÅÍÀÂÈÑÒÍÈÊÀÌ ÑÂÎÈÌ, ÓÍÈ×ÒÎÆÀß ÈX"
(Âòîðîçàêîíèå, Ãëàâà 7, 7:10).
Âîò èìåííî òàêàÿ Èäåîëîãèÿ êèëëåðñòâà äëÿ ìåíÿ è óæàñíà. Èìåííî ïîýòîìó ÿ è çàäàë ñâîé âîïðîñ. Êàêèì îáðàçîì ñîâìåùàåòñÿ íåñîâìåñòèìîå. Äåéñòâèòåëüíî, Áîã âñåìîãóù, åñëè ñìîã ñîâìåñòèòü â ñåáå è Äîáðî è Çëî, è Ìîðàëü è Àìîðàëüíîñòü. Íî ìåíÿ òàêîå ñî÷åòàíèå íå ðàäóåò :( Âîñõèùàòüñÿ òàêîé èäåîëîãèåé / óáåæäåíèÿìè íå ìîãó.
Re: âîò èìåííî
Date: 2002-03-31 11:01 pm (UTC)> êðåñòîâûå ïîõîäû, èíêâèçèöèè, ñæèãàíèå íà êîñòðàõ
Ýòî ê Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè íå èìååò îòíîøåíèÿ. Êàòîëè÷åñòâî îòïàëî îò Öåðêè íå ìåíåå 1000 ëåò íàçàä. Êàòîëè÷åñòâî -- ýòî î÷åíü êðàñèâî è íàìíîãî ïîíÿòíåå, ÷åì Ïðàâîñëàâèå, íî ýòî óêëîíåíèå, ïðîåêöèÿ â ìèðñêóþ ïëîñêîñòü. Äàâàéòå ïîêà ýòîò òåçèñ îñòàâèì (÷òîáû íå îáñóæäàòü âñå ðàçîì) è áóäåì ãîâîðèòü òîëüêî â ðàìêàõ ïðàâîñëàâèÿ (â ýòè ðàìêè ïîïàäàåò è Âåòõèé çàâåò).
> Âû íå ñòàëè áû óáèâàòü - ïîòîìó ÷òî ýòî àìîðàëüíî.
Èãîðü, Âû ìíîãîå äîäóìûâàåòå çà Áîãà è çà ëþäåé, è íåïðàâèëüíî. ß íå ïîíèìàþ, ÷òî òàêîå ÀÌÎÐÀËÜÍÎ. ß íå ñòàëà áû óáèâàòü, ïîòîìó ÷òî ýòî ãðåõ.
Âû ñîãëàñíû ñ ñàìûì ïåðâûì àáçàöåì ýòîãî ïèñüìà?
Ìíå êàæåòñÿ, Âàñ êòî-òî êðóòèò ñî ñòîðîíû. Ó ìåíÿ òîæå òàê áûâàåò, êîãäà êàæåòñÿ, ÷òî íà êàêîì-òî îòäåëüíîì ñëîâå âåñü ñâåò êëèíîì ñîøåëñÿ. À êàðòèíó íàäî âñå æå âîñïðèíèìàòü â åå ïîëíîòå, è íåêîòîðûå âåùè ëó÷øå îñòàâèòü "ïîä âîïðîñîì". ÷åì ñäåëàòü î íèõ ïðåæäåâðåìåííûå âûâîäû.
Çàáûëà ïîäïèñàòüñÿ
Date: 2002-03-31 11:07 pm (UTC)Äà, è åùå...
Date: 2002-03-31 11:35 pm (UTC)http://poetry-forum.narod.ru/index2.htm
À òî ìû òóò â ÆÆ öåëûé õâîñò "ëåâûé" íàðàñòèëè!
Olga
Re: âîò èìåííî
Date: 2002-03-31 11:40 pm (UTC)2) > ê Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè íå èìååò îòíîøåíèÿ
ß íå ãîâîðèë, ÷òî ýòî èìååò îòíîøåíèå ê ÏÖ.
ß ãîâîðèë î äðóãîì:
> íàêàçûâàþùèé äåòåé
À Êàêèì îáðàçîì? Ìîæåò áûòü ãèáåëü íåâèííûõ äåòåé âî âðåìÿ âîéíû è ïð. è åñòü Òî Ñàìîå "Íàêàçàíèå". Íî ýòî íàçûâàåòñÿ äåòîóáèéñòâî.
Âîò, ÷òî ÿ íå ìîãó ïîíÿòü, ñîâìåñòèìîñòü ýòèõ 2-õ ïîíÿòèé: Áîã è Äåòîóáèéöà. Î÷åíü èçâèíÿþñü, íî èìåííî ýòî ïðèõîäèò ìíå â ãîëîâó, êîãäà ÿ ÷èòàþ ñëîâà Áîãà.
3) > êòî-òî êðóòèò ñî ñòîðîíû
íó, ðàçâå ÷òî òîëüêî äüÿâîë :)
4) > Âû ìíîãîå äîäóìûâàåòå
Äà, íî áåç äîäóìûâàíèå íåâîçìîæíî ðàññóæäåíèå/ìûøëåíèå.
Êàê âèäíî, ãëàâíûé âîïðîñ äëÿ ìåíÿ îñòàëñÿ:
1) Óíè÷òîæåíèå ëþäåé Áîãîì òîëüêî çà òî, ÷òî îíè íåíàâèäÿò åãî.
Ëè÷íî ÿ ñòîðîííèê óáåæäåíèÿ â ýòîì ñëó÷àå. Óíè÷òîæåíèå çà èíàêîìûñëèå, çà ñâîå ìíåíèå, ïóñòü äàæå è îøèáî÷íîå, äëÿ ìåíÿ íåïðèåìëåìî.
2) Íàêàçàíèå äåòåé. Íå ñêàçàíî êàêèì îáðàçîì. Âîçìîæíî, ñàìûì æåñòîêèì.
P.S. ß íå íàâÿçûâàþ ñâîèõ óáåæäåíèé, ÿ òîëüêî ïîêàçûâàþ, ÷òî äëÿ ìåíÿ óòâåðæäåíèå Áîãà íåïðèåìëåìî :(
Àøûïêà ìåòîäà
Date: 2002-04-01 12:01 am (UTC)> Äà, íî áåç äîäóìûâàíèå íåâîçìîæíî ðàññóæäåíèå/ìûøëåíèå.
Äîäóìûâàíèå äîëæíî áûòü îñòîðîæíûì. Çíàåòå, ñêîëüêî äðîâ ìîæíî íàëîìàòü, åñëè äîäóìàòü ÷òî-òî ñêîðîïàëèòåëüíî? Èäåàëüíîãî ìîçãà íå ñóùåñòâóåò. Ïîýòîìó ëþáîå "äîäóìûâàíèå" íàäî ïîíà÷àëó ñòàâèòü â ðàçðÿä "ðàáî÷èõ ãèïîòåç", êîòîðûå ïðîâåðÿòü ïîòîì ïîä ðàçíûìè óãëàìè.
Èòàê, "íàêàçûâàíèå äåòåé". Âî-ïåðâûõ, "íàêàçûâàíèå" áûâàåò íå âñåãäà (ïðèìåðû -- ñâ. Âàðâàðà, ñâ. Âëàäèìèð è ìíîãèå äðóãèå ñâÿòûå, äåòè íå÷åñòèâûõ ðîäèòåëåé), ò.å., àâòîìàòîì íàêàçàíèå íå ðàáîòàåò. Âî-âòîðûõ, êàê ñêàçàë Ñòîëûïèí (òàê?), â èñòîðèè íå áûâàåò ìåñòè, à áûâàþò ïîñëåäñòâèÿ. Ò.å., èíûå âåùè âîçíèêàþò êàê âðîæäåííàÿ áîëåçíü. Â-òðåòüèõ, îáèäû-îáèäàìè, íî íåê. ëþäè äåéñòâèòåëüíî ñòàðàþòñÿ âåñòè ñåáÿ ïîëó÷øå, ÷òîáû "íå ïîäöåïèòü ÑÏÈÄ" -- à ïî÷åìó? -- èñêëþ÷èòåëüíî ðàäè ïîòåíöèàëüíûõ äåòåé. Ñåáÿ íå æàëêî, à âîò äåòåé ñâîèõ (åùå íå ðîäèâøèõñÿ) èì æàëêî. Ñïèñîê ìîæíî ïðîäîëæèòü.
×òî êàñàåòñÿ "íàêàçàíèÿ èíàêîìûñëÿùèõ", òî ïîñìîòðèòå âîêðóã. Áîëüøèíñòâî "èíàêîìûñëÿùèõ" äîæèâàþò äî íîðìàëüíîé áåññìûñëåííîé ñòàðîñòè (îñîáåííî íà "ãóìàíèòàðíîì" Çàïàäå). Çäåñü åñòü åùå áîëåå èíòåðåñíûå ïðèìåðû (êàæåòñÿ, ó ñâ. Èîàííà Êàññèàíà).
Olga
Ñïàñèáî. ÷òî ïåðåíåñëè äèñêóññèþ íà ØÂ
Date: 2002-04-01 12:18 am (UTC)Olga