Обогуев просто ненормальный и помешанный на белогвардейщине. К сожалению. Даже среди самих белогвардейцев таких осталось меньшинство, вроде Штамма и его приспешников. Остальные остепенились.
Такими вот заявлениями он старается повернуть историю вспять, переделать ее по своему желанию. Он этом хорошо писал udod99 в своем очерке о разновидностях русофобии. Все эти товарищи сыграли вот еще какую роль в истории России. При Ленине были реализованы все крупные экономические проекты, разработанные до революции, но при царе оставленные под сукном. Дзержинский проявил себя как хороший хозяйственник. Под его руководством были восстановлены железные дороги в 1921 году, восстановлена подвозка хлеба, что сыграло решаюшую роль в борьбе с голодом 1921 года. Кроме того, Дзержинский заложил основы советской индустриализации и программы строительства заводов. Сталинградский тракторный был в его списке первоочередных объектов.
и в Германии Гитлер был полезен для экономики. но: если бы не то, что Обогуев несколько пафосно называет "геноцидом" русского народа, у нас был бы сейчас другой народ, с другими способностями и другими результатами деятельности. и еще, что очень важно, -- с другой культурой. всё хорошее, что было при большевиках, -- это не "благодаря", а "вопреки". -- вопреки большевизму и живодерской (и сатанинской) сущности самих лидеров. большевики повинны в истреблении одной части народа (лучшей; они виноваты не только в гражданской войне и репрессиях, но и в поражении России в Первую мировую и в самом факте Второй мировой), оболванивании другой и в осквернении всей страны, и не ее одной, своим сатанинским культом. для неверующего "сатанинский культ" -- это пустой звук, но для традиционного христианина это не так. нельзя быть христианином и забывать, что большевики включили всё лояльное им население в служение диаволу.
очень наивно, уважаемый hgr. и это ещё раз свидетельство того, что блестящий спец (коим вы,без срмнения, являетесь) всего лишь блестящий спец. если бы вы потратили на изучение реальной истории нашей страны столько же времени и сил, сколько потратили на изучение истории христианства, то восприняли бы слова обогуева как полную эмоциональную ахинею. если снять с истории шелуху в виде простонародных мифов, академических мифов, разносторонней пропаганды и фальсификациии и проч., то совершенно очевидно, что большевики* (на время) спасли россию от превращения в социальную пыль и от исчезновения в мировой истории.
* большевик не синоним любого члена вкп(б), а синоним члена вкп(б), который реально понимал идеологию и политику вкп(б) и способствовал её проведению в жизнь. таких в ХХ в. было довольно мало и они в целом (в хаосе различных партийных и внепартийных преобразователей) обладали не столь большой властью, как могло бы казаться.
ps. даже ложь о дьяволе есть ложь и исходит от дьявола. бдительность прежде всего :)
Об этом я читал у Холмогорова и udod99. Оба они, с разных сторон, предложили четкое определение такому подходу - застарелая русофобия в острой форме.
После Вашей фразы "все что полезно для православия - хорошо", я понял, наконец, главную причину неудач национал-патриотов. Это отождестлвение русского народа с православием, и подмена интересов русского народа интересами православия. Именно по этому массовой поддержки такой идеологии не снискать.
национал-патриоты -- это как раз те, кто подменяет православие интересами русского народа (секулярно понятыми). это Холмогоров.
а я -- вслед за Леонтьевым -- совершенно ничего не подменяю: для меня существуют только интересы православия, а всякие народы -- только инструменты для их реализации.
массовой поддержки такой идеологии не сыскать, да и искать не надо. есть много способов без нее обойтись.
Как раз Холмогоров активнее всего высказывается за православие. Он вполне может быть отнесен в категорию тех, кто подменяет интересы русского народа интересами церкви.
Тогда мне с Вами не по дороге. Я против вмешательства религии в политику.
Гитлер не был полезен для экономики Германии. Он ничего не создал, а воспользовался тем, что уже было создано в немецкой экономике. Воспользовался, кстати говоря, бездарно. С Лениным не сравнить.
Я считаю, что как раз в революции характер русского народа выразился с наибольшей полнотой. Просто вы (имею в виду всех национал-патриотов), не желаете этого признавать. Именно русский народ в целом (до генералов и сановников включительно) отказался поддерживать изжившую себя монархию. Вы также не желаете признавать, что Ленин дал русскому народу столько демократических прав, сколько Романовы не удосужились дать за 300 лет. Ленин с полным правом - отец русской демократии. Что происходило в Гражданскую войну и после нее - это не навязано, это не "геноцид", а свободное и ничем не ограниченное творчество русского народа. Только именно по причине своей неограниченности оно наломало много дров.
Вы первый, кто назвал меня "национал-патриотом" :-) даже в чем-то приятно.
но у меня нет специфической привязанности ни к национал-патриотизму, ни к демократии. то и то -- инструментально.
Вы правы, что именно русский народ в целом был виноват в том преступлении, которым было свержение Романовых. Вы также правы в том, что эта династия сама виновата, что с ней так обошлись.
мой собственный подход -- прагматический (как у Ленина): что полезно для православия (но не для "пролетариата"), то и хорошо, а всё остальное плохо.
любое процветание страны при большевиках -- это мирское благополучие, купленное ценой продажи души дьяволу.
Я, пожалуй, не согласушь только с одним, а именно последним утверждением: "что полезно для православия, то хорошо". Мне это навевает фразу, сказанную одним священником: "церковь привыкла брать". Я думаю, что именно поэтому русский народ отвернулся от православной церкви. Еще до революции. Даже Брежнева так не высмеивали, как высмеивали православных священников. Антирелигиозная пропаганда активно черпала из этого арсенала "народнйо мудрости". Да и 70-ти тысячный тираж "Безбожника", который расходился, тоже говорит о том, что антирелигиозные идеи находили определенный отклик.
Я вот о чем очу спросить. Что сейчас православная церковь может предложить для русского? Собирается ли когда-нибудь занятся его нынешними, настоящими духовными потребностями?
православная церковь всегда занимается -- поскольку это она, а не всякие самозванцы, -- духовными потребностями. но при этом надо помнить, что духовные (а не душевные или телесные) потребности у всех людей одинаковые, даже у русских :-)
(те потребности, которые могут быть удовлетворены в мире сем, духовными не являются).
Не согласен с этим утверждением. Я считаю, что православная церковь навязывает некий стандарт духовных потребностей, что вызывает резкое отторжение у значительной части русских.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-04-30 08:51 pm (UTC)Даже среди самих белогвардейцев таких осталось меньшинство, вроде Штамма и его приспешников. Остальные остепенились.
Такими вот заявлениями он старается повернуть историю вспять, переделать ее по своему желанию. Он этом хорошо писал udod99 в своем очерке о разновидностях русофобии.
Все эти товарищи сыграли вот еще какую роль в истории России. При Ленине были реализованы все крупные экономические проекты, разработанные до революции, но при царе оставленные под сукном.
Дзержинский проявил себя как хороший хозяйственник. Под его руководством были восстановлены железные дороги в 1921 году, восстановлена подвозка хлеба, что сыграло решаюшую роль в борьбе с голодом 1921 года. Кроме того, Дзержинский заложил основы советской индустриализации и программы строительства заводов. Сталинградский тракторный был в его списке первоочередных объектов.
no subject
Date: 2004-04-30 11:15 pm (UTC)но: если бы не то, что Обогуев несколько пафосно называет "геноцидом" русского народа, у нас был бы сейчас другой народ, с другими способностями и другими результатами деятельности. и еще, что очень важно, -- с другой культурой.
всё хорошее, что было при большевиках, -- это не "благодаря", а "вопреки". -- вопреки большевизму и живодерской (и сатанинской) сущности самих лидеров.
большевики повинны в истреблении одной части народа (лучшей; они виноваты не только в гражданской войне и репрессиях, но и в поражении России в Первую мировую и в самом факте Второй мировой), оболванивании другой и в осквернении всей страны, и не ее одной, своим сатанинским культом.
для неверующего "сатанинский культ" -- это пустой звук, но для традиционного христианина это не так. нельзя быть христианином и забывать, что большевики включили всё лояльное им население в служение диаволу.
no subject
Date: 2004-05-01 04:01 am (UTC)и это ещё раз свидетельство того, что блестящий спец (коим вы,без срмнения, являетесь) всего лишь блестящий спец.
если бы вы потратили на изучение реальной истории нашей страны столько же времени и сил, сколько потратили на изучение истории христианства, то восприняли бы слова обогуева как полную эмоциональную ахинею.
если снять с истории шелуху в виде простонародных мифов, академических мифов, разносторонней пропаганды и фальсификациии и проч., то совершенно очевидно, что большевики* (на время) спасли россию от превращения в социальную пыль и от исчезновения в мировой истории.
* большевик не синоним любого члена вкп(б), а синоним члена вкп(б), который реально понимал идеологию и политику вкп(б) и способствовал её проведению в жизнь. таких в ХХ в. было довольно мало и они в целом (в хаосе различных партийных и внепартийных преобразователей) обладали не столь большой властью, как могло бы казаться.
ps. даже ложь о дьяволе есть ложь и исходит от дьявола. бдительность прежде всего :)
no subject
Date: 2004-05-01 04:25 am (UTC)России -- тоже.
no subject
Date: 2004-05-01 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-01 04:49 am (UTC)ни к чему эта дискуссия, особенно про какие-то "программы".
no subject
Date: 2004-05-01 04:52 am (UTC)считайте и дальше, что вы всё поняли и всё постигли.
с наилучшими пожеланиями.
no subject
Date: 2004-05-01 09:20 pm (UTC)После Вашей фразы "все что полезно для православия - хорошо", я понял, наконец, главную причину неудач национал-патриотов. Это отождестлвение русского народа с православием, и подмена интересов русского народа интересами православия. Именно по этому массовой поддержки такой идеологии не снискать.
no subject
Date: 2004-05-02 01:29 am (UTC)а я -- вслед за Леонтьевым -- совершенно ничего не подменяю: для меня существуют только интересы православия, а всякие народы -- только инструменты для их реализации.
массовой поддержки такой идеологии не сыскать, да и искать не надо. есть много способов без нее обойтись.
no subject
Date: 2004-05-02 04:25 am (UTC)Тогда мне с Вами не по дороге. Я против вмешательства религии в политику.
no subject
Date: 2004-05-01 05:19 am (UTC)Я считаю, что как раз в революции характер русского народа выразился с наибольшей полнотой. Просто вы (имею в виду всех национал-патриотов), не желаете этого признавать. Именно русский народ в целом (до генералов и сановников включительно) отказался поддерживать изжившую себя монархию.
Вы также не желаете признавать, что Ленин дал русскому народу столько демократических прав, сколько Романовы не удосужились дать за 300 лет. Ленин с полным правом - отец русской демократии.
Что происходило в Гражданскую войну и после нее - это не навязано, это не "геноцид", а свободное и ничем не ограниченное творчество русского народа. Только именно по причине своей неограниченности оно наломало много дров.
no subject
Date: 2004-05-01 05:25 am (UTC)но у меня нет специфической привязанности ни к национал-патриотизму, ни к демократии. то и то -- инструментально.
Вы правы, что именно русский народ в целом был виноват в том преступлении, которым было свержение Романовых. Вы также правы в том, что эта династия сама виновата, что с ней так обошлись.
мой собственный подход -- прагматический (как у Ленина): что полезно для православия (но не для "пролетариата"), то и хорошо, а всё остальное плохо.
любое процветание страны при большевиках -- это мирское благополучие, купленное ценой продажи души дьяволу.
no subject
Date: 2004-05-01 05:35 am (UTC)Я думаю, что именно поэтому русский народ отвернулся от православной церкви. Еще до революции. Даже Брежнева так не высмеивали, как высмеивали православных священников. Антирелигиозная пропаганда активно черпала из этого арсенала "народнйо мудрости". Да и 70-ти тысячный тираж "Безбожника", который расходился, тоже говорит о том, что антирелигиозные идеи находили определенный отклик.
Я вот о чем очу спросить. Что сейчас православная церковь может предложить для русского? Собирается ли когда-нибудь занятся его нынешними, настоящими духовными потребностями?
no subject
Date: 2004-05-01 06:22 am (UTC)(те потребности, которые могут быть удовлетворены в мире сем, духовными не являются).
no subject
Date: 2004-05-01 08:59 pm (UTC)Я считаю, что православная церковь навязывает некий стандарт духовных потребностей, что вызывает резкое отторжение у значительной части русских.
no subject
Date: 2004-05-02 01:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 04:26 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2004-05-02 09:03 pm (UTC)