и еще -- пока не поздно

[hgr]

про пост
О нестерпимых муках. Слово на память 40 мучеников Севастийских (9/22.03.2004) -
http://www.portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=209


Зачем нужно делать много поклонов в пост? Слово в четверток 5-й седмицы Великого поста
(12/25.03.2004)- http://www.portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=208

Об омрачении Иуды. Слово на Великий Четверг (26.03/8.04.2004)-
http://www.portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=207

Comments

Re: Оффтопом

[lxe]

Если бы никто не предал - никого не нашлось - это бы означало, что человечество вовсе не нуждается в лечении. Что Адам не пал.

о поклонах

[lafinur.livejournal.com]

Простите, что только сейчас об этом спрашиваю. Но сколько же положено делать поклонов? Я привыкла, что на каждом "помилуй нас". Или нет? Больше или меньше? Что-то я запуталась...

Re: о поклонах

[hgr.livejournal.com]

земные поклоны в великий пост положено делать на каждом "аллилуиа, ал., ал., слава Тебе Боже", на (почти) каждом Трисвятом, на всех "приидите поклонимся", на тропарях великого канона Андрея Критского (по уставу нужно 3 поклона на каждом тропаре, у нас в приходе принято делать 1) + еще несколько оказий, не считая молитвы Ефрема Сирина.

Re: о поклонах

[lafinur.livejournal.com]

Спаси Господь. Тогда у меня будет уже совсем ламерский вопрос. Что в каноне Андрея Критского называется тропарем? Мне кажется, что у нас тоже делается один земной поклон на тропарь, только не соображу именно, что есть тропарь :)

А в России земные полноны на каноне не являются разве "нормой жизни"? Я встретила как бы разногласия по этому поводу

Re: о поклонах

[hgr.livejournal.com]

нормой жизни является отсутствие поклонов на каноне, увы.
тропарь -- это строфа, отделяемая на каноне А.К. припевом "помилуй мя Боже помилуй мя" (или другими).

Re: о поклонах

[lafinur.livejournal.com]

(Глюк в почте) Я встретила как бы разногласия по этому поводу, что было странным. У нас эти службы так в простоте и называются "поклонными", и обычный вопрос: "будешь вечером на поклонах?"

И разве "метания" - это не земные поклоны? Потому что виделя такую фразу: "у нас положены метания, а у них земные поклоны".

Простите, что занимаю Ваше время такими глуповатыми вопросами.

Re: о поклонах

[hgr.livejournal.com]

метания -- это земные поклоны, но в России у некоторых (кажется, особенно у старообрядцев) стали различаться земные поклоны, "метания" (поясные поклоны) и какие-то легкие склонения головы.

Re: о поклонах

[lafinur.livejournal.com]

Благодарю Вас, теперь мне ясно, что у нас "положен" один земной поклон на тропарь :) Но и Вы, и правила говорят о трех... Это вызывает вопрос, когда же их делать... тут один-то еле успеваешь... Т.е. если предусмотреть три поклона на тропарь, то чтение канона должно быть более медленным, чтобы дать время эти поклоны совершить. Интересно, как это выглядит там, где это реально делается? Т.е. канон прерывается в чтении, чтобы дать техническую возможность поклониться трижды?

Еще и еще раз простите за отбирание у Вас времени.

Re: о поклонах

[hgr.livejournal.com]

теоретически -- тропари положено петь.
три поклона делают у старообрядцев, но, подозреваю, не у всех.
в обсчем -- не знаю.

Re: о поклонах

[lafinur.livejournal.com]

Спасибо, буду теперь искать старообрядцев, стало интересно... петь тропарь - это, конечно, бы хорошо... но с поклонами? т.е. что будет с дыханием? У нас хор все же стоит на коленях и не кланяется... А те, кто следит текст по книге + переводу - тоже особенно поклониться не в состоянии, тем более свечка в руках мешает.

Очень Вам признательна. Доброй нам всем П

Re: о поклонах

[hgr.livejournal.com]

петь положено на два лика, тогда хор кланяется через раз.

Re: о поклонах

[lafinur.livejournal.com]

Ааа... вот где ноу-хау :) Тогда да :) Хотя все равно с тремя поклонами на тропарь это по-стахановски прям... Но идея уж очень хороша. Надо будет как-нибудь самостоятельно попробовать... если бренная плоть выдержит :)

Re: о поклонах

[hgr.livejournal.com]

такая служба у старообрядцев в Голиции в 1916 г. описывается в Воспоминаниях м.Евлогия Георгиевского. похоже на спортивную гимнастику. интересно почитать.

Re: о поклонах

[lafinur.livejournal.com]

Очень Вам признательна. Доброй нам всем Пятидесятницы.

Re: о поклонах

[lafinur.livejournal.com]

Надо выходить на них живьем :)))) Как-то читала о поклонах у буддистов - там в этом видят некий смысл не только как нам излагают (что это символ смирения и восставания из грехов). Признаться, моему рациональному уму этот смысл близок. Так что гимнастика - не гимнастика, а польза есть. Я давно уже обратила внимание, что наши отцы массу преполезнейшей информации не очень явно оставили. Не случайно все это было задумано - пост... голодовка... три поклона на тропарь... число тропарей близкое к плюс бесконечности... надо все же будет попробовать. Оценить эффект :)))

Re: о поклонах

[hgr.livejournal.com]

тут как в спорте и еще кое в чем -- надо начинать с маленьких доз.

Re: о поклонах

[lafinur.livejournal.com]

типа: широко шагаешь - штаны порвешь (из любимых поговорок :)