ñîâðåìåííûé ñòîèê
Mar. 12th, 2002 06:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr-- âîò îí êòî. êàê øïàðèò, îäíàêî:
Ðàçóìíîìó ñóùåñòâó íå íóæíà ìîðàëü - ó íåãî õâàòàåò óìà ïîíÿòü, ÷òî ñîòðóäíè÷åñòâî âûãîäíåé äðàêè, à òî, ÷òî ïðèíÿòî íàçûâàòü çëîì, êàê ïðàâèëî, ïðîñòî íåðàöèîíàëüíî. Ìîðàëü - ýòî ñèñòåìà òàáó äëÿ äèêàðåé, êîòîðûå íå ïîíèìàþò, ïî÷åìó íåëüçÿ, è èì ïðèõîäèòñÿ ãîâîðèòü "íåëüçÿ, è âñå!"
à òî ÿ òóò ãäå-òî â êîììåíòñàõ âñå ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî "õðèñòèàíñêàÿ ìîðàëü" áûâàåò òîëüêî òàì, ãäå íå áûâàåò õðèñòèàíñòâà.
èëè âîò:
Ïëîõî íå óäîâîëüñòâèå êàê ÿâëåíèå - íàïðèìåð, óäîâîëüñòâèå îò õîðîøî ñäåëàííîé ðàáîòû, îò òâîð÷åñòâà òîëüêî ïîëåçíî. Ïëîõî, êîãäà óäîâîëüñòâèå ïðåâðàùàåòñÿ â ñàìîöåëü è ñîçäàåò çàâèñèìîñòü. Ó íàñ íà ñàéòå åñòü ôîòîãðàôèÿ çíàìåíèòîãî îïûòà, ãäå êðûñà æìåò è æìåò áåç êîíöà íà ïåäàëü, ïîñûëàþùóþ èìïóëüñû â òîò ó÷àñòîê åå ìîçãà, êîòîðûé îòâå÷àåò çà íàñëàæäåíèå. Çàáûâàåò îáî âñåì íà ñâåòå, è óìèðàåò îò ãîëîäà. ×åëîâåê, çàíèìàþùèéñÿ "ëþáîâüþ", óïîäîáëÿåòñÿ ýòîé êðûñå, îòòîãî-òî ñòîëüêî ãëóïîñòåé è ñîâåðøàåòñÿ íà ýòîé ïî÷âå. Âîîáùå, ãåäîíèçì, ò.å. ïîãîíÿ çà íàñëàæäåíèåì - òóïèêîâûé ïóòü, åãî ëîãè÷åñêèé êîíåö - òå ñàìûå ýëåêòðîäû â ìîçã.
è åùå òàì î÷åíü ìíîãî î÷åíü õîðîøèõ ìûñëåé, ïðÿìî ñâÿòîîòå÷åñêèõ.
à âîò åùå íà àêòóàëüíóþ òåìó:
Ìàò - ýòî ñëîâåñíàÿ áëåâîòèíà, ðåàêöèÿ íà ýìîöèîíàëüíîå îòðàâëåíèå, ïîäîáíî òîìó, êàê îáû÷íàÿ áëåâîòèíà - ðåàêöèÿ íà îòðàâëåíèå ôèçè÷åñêîå. Êàê áû òû îòíåññÿ ê ÷åëîâåêó, áëþþùåìó â òâîåì ïðèñóòñòâèè, à òî è ïðÿìî íà òåáÿ?
-- êñòàòè, íå âñåãäà ê ýòîìó ñòàíåøü îòíîñèòüñÿ ïëîõî; áûâàåò, ÷òî ýòî ñèìïòîì îòíîñèòåëüíîãî óëó÷øåíèÿ -- òîãäà íå æàëêî, åñëè òåáÿ ìàëîñòü çàáðûçãàåò.
íî ïðî ýâòàíàçèþ îí òàì çðÿ. íî ýòî (è êîå-÷òî äðóãîå, ÷òî òàì òîæå åñòü) -- ëîãè÷íî è íåèçáåæíî áåç âåðû â Áîãà.
Ðàçóìíîìó ñóùåñòâó íå íóæíà ìîðàëü - ó íåãî õâàòàåò óìà ïîíÿòü, ÷òî ñîòðóäíè÷åñòâî âûãîäíåé äðàêè, à òî, ÷òî ïðèíÿòî íàçûâàòü çëîì, êàê ïðàâèëî, ïðîñòî íåðàöèîíàëüíî. Ìîðàëü - ýòî ñèñòåìà òàáó äëÿ äèêàðåé, êîòîðûå íå ïîíèìàþò, ïî÷åìó íåëüçÿ, è èì ïðèõîäèòñÿ ãîâîðèòü "íåëüçÿ, è âñå!"
à òî ÿ òóò ãäå-òî â êîììåíòñàõ âñå ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî "õðèñòèàíñêàÿ ìîðàëü" áûâàåò òîëüêî òàì, ãäå íå áûâàåò õðèñòèàíñòâà.
èëè âîò:
Ïëîõî íå óäîâîëüñòâèå êàê ÿâëåíèå - íàïðèìåð, óäîâîëüñòâèå îò õîðîøî ñäåëàííîé ðàáîòû, îò òâîð÷åñòâà òîëüêî ïîëåçíî. Ïëîõî, êîãäà óäîâîëüñòâèå ïðåâðàùàåòñÿ â ñàìîöåëü è ñîçäàåò çàâèñèìîñòü. Ó íàñ íà ñàéòå åñòü ôîòîãðàôèÿ çíàìåíèòîãî îïûòà, ãäå êðûñà æìåò è æìåò áåç êîíöà íà ïåäàëü, ïîñûëàþùóþ èìïóëüñû â òîò ó÷àñòîê åå ìîçãà, êîòîðûé îòâå÷àåò çà íàñëàæäåíèå. Çàáûâàåò îáî âñåì íà ñâåòå, è óìèðàåò îò ãîëîäà. ×åëîâåê, çàíèìàþùèéñÿ "ëþáîâüþ", óïîäîáëÿåòñÿ ýòîé êðûñå, îòòîãî-òî ñòîëüêî ãëóïîñòåé è ñîâåðøàåòñÿ íà ýòîé ïî÷âå. Âîîáùå, ãåäîíèçì, ò.å. ïîãîíÿ çà íàñëàæäåíèåì - òóïèêîâûé ïóòü, åãî ëîãè÷åñêèé êîíåö - òå ñàìûå ýëåêòðîäû â ìîçã.
è åùå òàì î÷åíü ìíîãî î÷åíü õîðîøèõ ìûñëåé, ïðÿìî ñâÿòîîòå÷åñêèõ.
à âîò åùå íà àêòóàëüíóþ òåìó:
Ìàò - ýòî ñëîâåñíàÿ áëåâîòèíà, ðåàêöèÿ íà ýìîöèîíàëüíîå îòðàâëåíèå, ïîäîáíî òîìó, êàê îáû÷íàÿ áëåâîòèíà - ðåàêöèÿ íà îòðàâëåíèå ôèçè÷åñêîå. Êàê áû òû îòíåññÿ ê ÷åëîâåêó, áëþþùåìó â òâîåì ïðèñóòñòâèè, à òî è ïðÿìî íà òåáÿ?
-- êñòàòè, íå âñåãäà ê ýòîìó ñòàíåøü îòíîñèòüñÿ ïëîõî; áûâàåò, ÷òî ýòî ñèìïòîì îòíîñèòåëüíîãî óëó÷øåíèÿ -- òîãäà íå æàëêî, åñëè òåáÿ ìàëîñòü çàáðûçãàåò.
íî ïðî ýâòàíàçèþ îí òàì çðÿ. íî ýòî (è êîå-÷òî äðóãîå, ÷òî òàì òîæå åñòü) -- ëîãè÷íî è íåèçáåæíî áåç âåðû â Áîãà.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-03-12 09:09 am (UTC)Re:
Date: 2002-03-12 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2002-03-12 10:05 am (UTC)À âîîáùå, íåñìîòðÿ íà ñõîæåñòü âàøèõ ñ Þðèåì "èíòåðåñîâ", âû âûãëÿäèòå íîðìàëüíûì, çäîðîâûì ÷åëîâåêîì ñ óáåæäåíèÿìè (êîòîðûå ÿ, âïðî÷åì, ðàçäåëèòü íå ìîãó), â òî âðåìÿ êàê â íåì ïðîñìàòðèâàåòñÿ êàêàÿ-òî áîëåçíåííîñòü; âñå íèêàê íå ìîãó îòäåëàòüñÿ îò ìûñëè, ÷òî áûëà, áûëà êàêàÿ-òî òðàâìà ýìîöèîíàëüíàÿ â äåòñòâå.
Re:
Date: 2002-03-12 10:20 am (UTC)ïî âòîðîìó: íó, íå çíàþ. ìíå îí íðàâèòñÿ, íî, åñòåñòâåííî, êàæåòñÿ, ÷òî åãî êàê-òî íå òóäà ðàçâåðíóëî -- ò.å. âñå-òàêè èç îäíèõ çàâèñèìîñòåé â äðóãèå. (ýòî ÿ íå ê òîìó, ÷òî ÿ áåññòðàñòåí è íåçàâèñèì, íî ê òîìó, ÷òî ó ìåíÿ äðóãàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî òàêîå çàâèñèìîñòü).
no subject
Date: 2002-03-12 10:27 am (UTC)-------
Äûð è ðóêîòâîðåííûå õðàìû "äëÿ äèêàðåé". Ïî ýòîé ëîãèêå.
À.
no subject
Date: 2002-03-12 10:29 am (UTC)Îïÿòü æå, êàêàÿ-òî äåòñêàÿ íàèâíîñòü ïðîãëÿäûâàåò -- ýòî ÿ ïðî èäåþ, ÷òî óì ëþäåé ìîæíî èçìåðèòü èíäåêñàìè, òèïà IQ. Íó, ñîîáðàçèòåëüíîñòü -- äà, à ìóäðîñòü-òî êàê? À äëÿ óïðàâëåíèÿ ëþäüìè íå áûñòðûå îòâåòû âàæíû íà âîïðîñû... È òàê âî ìíîãîì. Ïîýòîìó â åãî óñòàõ èäåè îòíîñèòåëüíî ñåêñà âñåðüåç íå âîñïðèíèìàþòñÿ.
È òóò äåëî íå â òîì, ÷òî åñëè áû âîñïðèíèìàëüñü -- ÿ áû îòêàçàëñÿ îò ñåêñà. Íåò, êîíå÷íî, ó ìåíÿ íåò íèêàêîé ïîòðåáíîñòè â ïîäîáíûõ èçìåíåíèÿõ ñâîé æèçíè. Ïðîñòî âîò íåñìîòðÿ íà îãðîìíîå êîëè÷åñòâî àðãóìåíòîâ, êîòîðûå îí êðîïîòëèâî íàêîëëåêöèîíèðîâàë, ÿ íå ìîãó ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî âçâåøåííàÿ òî÷êà çðåíèÿ.
Êñòàòè, âèäåë åãî íåäàâíî ïî òåëåâèçîðó. Êàêîå-òî òîê-øîó, îí òàì òîæå ñâîè âçãëÿäû ïðîäâèãàë. Óæàñíî áûëî æàëêî ìîëîäîãî ÷åëîâåêà, êîòîðîãî îí òóäà ïðèâåë. Ó òîãî òî÷íî êàêèå-òî áåäû â æèçíè, åñëè óâèäèòå ãäå-íèáóäü ïîâòîð èëè çàïèñü -- ñòàíåò ïîíÿòíî, î ÷åì ÿ ãîâîðþ.
Re:
Date: 2002-03-12 10:30 am (UTC)Re:
Date: 2002-03-12 10:35 am (UTC)êîíå÷íî, àïîñòîë Ïàâåë ñêàçàë -- ÷òî åñëè Õðèñòîñ íå âîñêðåñ, òî ìû (õðèñòèàíå) íåñ÷àñòíåå âñåõ ÷åëîâåêîâ. ñ íàøåé àñêåòèêîé, â ÷àñòíîñòè. ýòî, äà, ïðîáëåìà. íî ó Þðèÿ î÷åíü ìíîãî õîðîøèõ ìûñëåé. è õðèñòèàíàì äîëæíî áûòü ñòûäíî, åñëè èõ íåò è ó íèõ.
no subject
Date: 2002-03-12 10:51 am (UTC)Re:
Date: 2002-03-12 11:04 am (UTC)óâû
Date: 2002-03-12 12:41 pm (UTC)òñ
Re: óâû
Date: 2002-03-12 02:34 pm (UTC)ñïàòü ðÿäîì ñ æåíùèíîé, íè÷åãî íå èìåÿ â âèäó, -- ýòî ñîâåðøåííî ýëåìåíòàðíî. â þíûå ãîäû ìíå ñëó÷àëîñü î÷åíü ÷àñòî. äðóæáà ìåæäó ëþäüìè ïðîòèâîïîëîæíîãî ïîëà ñîâåðøåííî èñêëþ÷àåò âñÿêèå ðîìàíòè÷åñêèå ãëóïîñòè -- ò.ê. ñîâñåì äðóãîé æàíð. (ðàçóìååòñÿ, ýòî âñå îòíîñèòñÿ òîëüêî ê òàêèì ëþäÿì, êîòîðûå âåäóò ñâåòñêóþ æèçíü, è ñ íèìè ïîýòîìó íå ñëó÷àåòñÿ íèêàêèõ "ñâåðõåñòåñòâåííûõ" èñêóøåíèé; åñëè æå íà÷èíàþòñÿ âñÿêèå ýêñïåðèìåíòû èç îáëàñòè äóõîâíîé æèçíè -- òîãäà, êîíå÷íî, òóøè ñâåò: íóæíî èñïîëíÿòü âñå ýòè æåñòêèå ïðàâèëà è ò.ï.).
Re: óâû
Date: 2002-03-13 07:32 am (UTC)-----
ýòî "ñòîèöèçì" Èîñèôà Áðîäñêîãî (îò êîòîðîãî "ïëÿøåò" Íåñòåðåíêî-ïîýò)--íà ãîðäîñòè. à Âû ïî÷èòàéòå, Ìàðêà Àâðåëèÿ è íàéäèòå òàì ãîðäîñòü, ïëèç.
"Åñëè êòî ÷åì-íèáóäü ïîãðåøèë ïðîòèâ òåáÿ, ñðàçó ïîäóìàé: ÷òî îí, äåëàÿ ýòî, ïðèçíàâàë äîáðîì è çëîì? Ýòî óñìîòðåâ, ïîæàëååøü åãî áåç èçóìëåíèÿ èëè ãíåâà. Âåäü ëèáî òû è ñàì åùå ñ÷èòàåøü äîáðîì òî æå èëè ïî÷òè òî æå ñàìîå, ÷òî è îí - òîãäà íàäî ïðîùàòü; ëèáî òû óæå íå ïðèçíàåøü äîáðîì è çëîì âñÿêîå òàêîå, è òîãäà òåáå íå òàê óæ òðóäíà áóäåò áëàãîæåëàòåëüíîñòü ê ìåíåå çîðêîìó."
"È âîîáùå: óâèäåòü â ÷åëîâå÷åñêîì îäíîäíåâíîå, óáîãîå; â÷åðà òû ñëèçü, à çàâòðà ìóìèÿ èëè çîëà. Òàê âîò - ïðîéòè â ñîãëàñèè ñ ïðèðîäîé ýòó ìàëîñòü âðåìåíè è ðàññòàòüñÿ êðîòêî, êàê áóäòî áû óïàëà çðåëàÿ óæå îëèâêà, áëàãîñëàâëÿÿ âûíîñèâøóþ åå è ÷óâñòâóÿ áëàãîäàðíîñòü ê ïîðîäèâøåìó åå äðåâó."
http://www.philosophy.ru/library/avr/0.html
Re: óâû
Date: 2002-03-13 10:17 am (UTC)à Âû òîæå ïî÷èòàéòå -- ó Åâñåâèÿ Ïàìôèëà ïðî ìó÷åíèÿ Ëèîíñêèõ ìó÷åíèêîâ (Áëàíäèíà è èæå ñ íåé). ýòî êàê ðàç ïî ïðèêàçó Ìàðêà Àâðåëèÿ. è âñ¸ -- èñòîðè÷åñêèå ôàêòû.
Ìàðêà Àâðåëèÿ ïåðåïèñûâàëè è ñîõðàíèëè õðèñòèàíå, ïîòîìó ÷òî îíè åãî ïåðåâàðèëè, âçÿâ èç ýòîé ìàøèíû -- ñòîèöèçìà -- îòäåëüíûå äåòàëè, à ñàìó ìàøèíû ðàçìîíòèðîâàâ. à ñàì ïî ñåáå îí áûë -- ñîâåðøåííî ãóìàíèñòè÷åñêîãî, ò.å. óâû, àíòèõðèñòîâà äóõà. ðàçâå íåò?
òàê à ÿ è ãîâîðþ
Date: 2002-03-13 10:42 am (UTC)Íàñ÷åò ñòîèêîâ íåñîãëàñíà. Îíè âñå æå âåðèëè â ÿçû÷åñêèõ áîãîâ. Ýòè - íå âåðÿò íè â êàêèõ.  ýòîì áîëüøàÿ ðàçíèöà. Ïðèçíàþùåãî êàêóþ-òî âûñøóþ ñèëó ìîæíî îáðàòèòü ê èñòèííîìó Áîãó. Ïðèçíàþùåãî òîëüêî ñâîé ðàçóì â òàêîé âîò ñòåïåíè, êàê ó ÞÍ, - ïðàêòè÷åñêè íåðåàëüíî.
Êîãäà ÿ áûëà ó íåãî íà ñàéòå, ìíå ïîíðàâèëîñü: íó äà, áîðüáà ñ ñåêñîì, âðîäå ìíîãî ïðàâèëüíîãî (êðîìå ïðîáèðîê). À êîãäà ÿ ïðî÷ëà ýòî, óâèäåëà ýòó âîò çàêîí÷åííóþ èäåîëîãèþ - íåò, ýòî óæàñ ïðîñòî. Ýòî íàòóðàëüíàÿ àíòèõðèñòîâùèíà â íàèáîëåå ÷èñòîì âûðàæåíèè. (Àíòèõðèñò, êñòàòè, ïî ïðîðî÷åñòâîì, ðîäèòñÿ îò ìíèìîé äåâû, è â ïðîáèðêå - "ñ èçëèòûì ñåìåíåì âîïëîòèòñÿ")
ÂÛÂÎÄ: ëó÷øå óæ áûòü áëóäíèêîì, ÷åì âñåðüåç âëèâàòüñÿ â òàêîå àíòèñåêñóàëüíîå äâèæåíèå.
òñ
Re: óâû
Date: 2002-03-13 11:55 am (UTC)-----
Êàêîâ îí áûë "an sich und fuer sich" îäíîìó Áîãó âåäîìî. À âîò ìûñëè îí ïî ñåáå îñòàâèë âïîëíå õðèñòèàíñêèå, èìåííî ïî äóõó (â îòëè÷èå îò ÞÍ). Ãîðàçäî áîëåå õðèñòèàíñêèå (â ñâÿòîîòå÷åñêîé ïåðïåêòèâå), ÷åì ìûñëè ñîâðåìåííûõ åìó õðèñòèàí. Î "òåàòðàëüíîñòè" èõ îí ïèñàë, âåðîÿòíî, íå áåç îñíîâàíèé. Âñïîìíèòå íàøèõ áàïòèñòîâ. Êñòàòè, ëèîíêèå ñêîðåå âñåãî áûëè õèëèàñòàìè. Äà è ïðè÷àñòíîñòü ÌÀ ê òåì ãîíåíèÿì îñïàðèâàåòñÿ.
À âîîáùå, áåðåãèòå Òàòüÿíó. Êîòîðûé ðàç ïîðàæàþñü òî÷íîñòè å¸ ðåàêöèé.
Re: óâû
Date: 2002-03-13 01:27 pm (UTC)ìûñëè ñîâðåìåííûõ ÌÀ õðèñòèàí -- ýòî ñâÿòîîòå÷åñêîå ïðåäàíèå (à ïðî÷èå ìûñëè íàñ íå èíòåðåñóþò), êîòîðîå íåëüçÿ äàæå áëèçêî ñðàâíèâàòü ñ ÿçû÷åñêèìè ôèëîñîôèÿìè. òàê ÷òî íåëüçÿ òàê ãîâîðèòü, êàê Âû.
íî âîîáùå-òî -- ÿ æå íå ïðîòèâ ÌÀ, âîîáùå ñòîèêîâ è äàæå êèíèêîâ.
Òàòüÿíà ñàìà äîëæíà ìåíÿ áåðå÷ü, ïðàâäà? ó íåå âåäü ïîëó÷èòñÿ?
Ñïàñèáî!
òñ
àíòèõðèñòîâùèíà â íàèáîëåå ÷èñòîì âûðàæåíèè -
Date: 2002-03-14 05:14 am (UTC)Åñëè âñÿêîå ñîïðîòèâëåíèå Ãîñïîäó åñòü áåçóìèå, òî "òàêîå" áåçóìèå (ðàôèíèðîâàííî-èíòåëëåêòóàëüíîå) = ãîðàçäî áîëåå ìàðãèíàëüíûé ñëó÷àé, ÷åì âåðà â áàðñó÷üå ñàëî, â áû÷à÷èé ðîã, â ïðåäàíèÿ ïðåäêîâ, àñòðîëîãè÷åñêèé êàëåíäàðü è âñåïîáåæäàþùóþ :òåðïèìîñò:, :äîáðîòó: è :ìèëîñåðäèþ:.
Ê ñîæàëåíèþ, "ðàçóìíîå" - àòðèáóò, íî íå ýïèöåíòð "÷åëîâå÷åñêîãî".
Þðèé Íåñòåðåíêî íå ïîòåðïèò ðÿäîì ñ ñîáîé áëàâàòñêóþ è ðåðèõîâ. Ó Àíòèõðèñòà æå èì (è ìíîãèì äðóãèì) îáÿçàòåëüíî íàéäåòñÿ ìåñòî.
Íó, ïî÷åìó æå íå ïîòåðïèò?
Date: 2002-03-14 05:51 am (UTC)êñòàòè, èíòåðåñíî äëÿ ïîðòðåòà
Date: 2002-03-15 03:58 am (UTC)Èëè ýòî ñïåöèôè÷åñêàÿ ÷åðòà íûíåøíèõ àíòðîïîçåëîòîâ?
no subject
äâå áîëüøèå ðàçíèöû
Date: 2002-04-07 10:07 pm (UTC)