ñîâðåìåííûé ñòîèê

[hgr]

-- âîò îí êòî. êàê øïàðèò, îäíàêî:

Ðàçóìíîìó ñóùåñòâó íå íóæíà ìîðàëü - ó íåãî õâàòàåò óìà ïîíÿòü, ÷òî ñîòðóäíè÷åñòâî âûãîäíåé äðàêè, à òî, ÷òî ïðèíÿòî íàçûâàòü çëîì, êàê ïðàâèëî, ïðîñòî íåðàöèîíàëüíî. Ìîðàëü - ýòî ñèñòåìà òàáó äëÿ äèêàðåé, êîòîðûå íå ïîíèìàþò, ïî÷åìó íåëüçÿ, è èì ïðèõîäèòñÿ ãîâîðèòü "íåëüçÿ, è âñå!"

à òî ÿ òóò ãäå-òî â êîììåíòñàõ âñå ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî "õðèñòèàíñêàÿ ìîðàëü" áûâàåò òîëüêî òàì, ãäå íå áûâàåò õðèñòèàíñòâà.

èëè âîò:

Ïëîõî íå óäîâîëüñòâèå êàê ÿâëåíèå - íàïðèìåð, óäîâîëüñòâèå îò õîðîøî ñäåëàííîé ðàáîòû, îò òâîð÷åñòâà òîëüêî ïîëåçíî. Ïëîõî, êîãäà óäîâîëüñòâèå ïðåâðàùàåòñÿ â ñàìîöåëü è ñîçäàåò çàâèñèìîñòü. Ó íàñ íà ñàéòå åñòü ôîòîãðàôèÿ çíàìåíèòîãî îïûòà, ãäå êðûñà æìåò è æìåò áåç êîíöà íà ïåäàëü, ïîñûëàþùóþ èìïóëüñû â òîò ó÷àñòîê åå ìîçãà, êîòîðûé îòâå÷àåò çà íàñëàæäåíèå. Çàáûâàåò îáî âñåì íà ñâåòå, è óìèðàåò îò ãîëîäà. ×åëîâåê, çàíèìàþùèéñÿ "ëþáîâüþ", óïîäîáëÿåòñÿ ýòîé êðûñå, îòòîãî-òî ñòîëüêî ãëóïîñòåé è ñîâåðøàåòñÿ íà ýòîé ïî÷âå. Âîîáùå, ãåäîíèçì, ò.å. ïîãîíÿ çà íàñëàæäåíèåì - òóïèêîâûé ïóòü, åãî ëîãè÷åñêèé êîíåö - òå ñàìûå ýëåêòðîäû â ìîçã.

è åùå òàì î÷åíü ìíîãî î÷åíü õîðîøèõ ìûñëåé, ïðÿìî ñâÿòîîòå÷åñêèõ.

à âîò åùå íà àêòóàëüíóþ òåìó:
Ìàò - ýòî ñëîâåñíàÿ áëåâîòèíà, ðåàêöèÿ íà ýìîöèîíàëüíîå îòðàâëåíèå, ïîäîáíî òîìó, êàê îáû÷íàÿ áëåâîòèíà - ðåàêöèÿ íà îòðàâëåíèå ôèçè÷åñêîå. Êàê áû òû îòíåññÿ ê ÷åëîâåêó, áëþþùåìó â òâîåì ïðèñóòñòâèè, à òî è ïðÿìî íà òåáÿ?
-- êñòàòè, íå âñåãäà ê ýòîìó ñòàíåøü îòíîñèòüñÿ ïëîõî; áûâàåò, ÷òî ýòî ñèìïòîì îòíîñèòåëüíîãî óëó÷øåíèÿ -- òîãäà íå æàëêî, åñëè òåáÿ ìàëîñòü çàáðûçãàåò.

íî ïðî ýâòàíàçèþ îí òàì çðÿ. íî ýòî (è êîå-÷òî äðóãîå, ÷òî òàì òîæå åñòü) -- ëîãè÷íî è íåèçáåæíî áåç âåðû â Áîãà.

Comments

óâû

[(Anonymous)]

Ïîñëå ïðî÷òåíèÿ ýòîãî «òàì» ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ýòîò ÷åëîâåê ïðîèçâåë íà ìåíÿ âåñüìà æóòêîå âïå÷àòëåíèå. Ýòî ÷òî-òî âðîäå «æåëåçíîãî ôåëèêñà», «÷åëîâåêà áóäóùåãî», êîòîðûé ïîéäåò ïî ãîëîâàì «îáåçúÿí» âðîäå íàñ — äà-äà, â ò.÷. è íàñ, êîëü ñêîðî õðèñòèàíå, õîòÿ è ïðîòèâíèêè ñåêñà, íî îäíàêî íå ñîáèðàþòñÿ ðàçìíîæàòüñÿ â ïðîáèðêàõ, ìîðèòü äåáèëîâ, çàíèìàòüñÿ èñêóññòâåííûì îòáîðîì è ïð., à ãëàâíîå – íå ñîáèðàþòñÿ îòäàâàòü ïðèìàò ðàçóìó â òîì ñìûñëå, êîòîðûé èìååò â âèäó ÞÍ; áîëåå òîãî, ïðèìåð î «åäåíèè èñïðàæíåíèé», êîòîðûé îíè òàì îáñóæäàëè, ýòî âåäü ïðÿìî èç ïàòåðèêà, êîãäà ïðåïîäîáíûé íàðî÷íî ñòàë ýòî äåëàòü. ÷òîáû êàçàòüñÿ áåçóìíûì, äëÿ èçáàâëåíèÿ îò ãîðäîñòè. À ÞÍ ïîäñåë, êàæåòñÿ, èìåííî íà ãîðäîñòü, ýëåìåíòàðíî. Ýòàêîå ñóïåðìåíñòâî: áóäóùåå çà íàìè! Îñîáåííî ïîêàçàòåëüíî, êñòàòè – ñïàòü ðÿäîì ñ æåíùèíîé, íå ÷óâñòâóÿ «ïîïîëçíîâåíèé». Íà ýòî è ñâÿòûå ïî÷òè íèêòî íå ðåøàëñÿ, êðîìå þðîäèâûõ, äà è òî íå âñå. Ñèëû äëÿ ýòîãî áåçáîæíèêó äàþò, åñòåñòâåííî, áåñû; âñïîìèíàåòñÿ èñòîðèÿ èç æèòèé: êàê îäèí â ìèðó ïî òùåñëàâèþ äåëàë ïî 1000 ïîêëîíîâ, à â ìîíàñòûðå çà ïîñëóøàíèå è 10 ñîâåðøàë ñ áîëüøèì òðóäîì. Äóìàþ, ÷òî åñëè áû ÞÍ ïðèøåë â Öåðêîâü, îò åãî «÷èñòîòû» íè÷åãî áû íå îñòàëîñü, äà åùå ïîäè êàê áåñû íà÷àëè áû ìñòèòü, âîçâîäÿ äèêèå èñêóøåíèÿ… Íî óâû, ÿ Î×ÅÍÜ ñîìíåâàþñü, ÷òî ïîäîáíûé ÷åëîâåê ìîæåò õîòü êîãäà-í. ñòàòü âåðóþùèì. Ïðîñòî òàêèì õîëîäîì è âûñîêîìåðèåì-ñóïåðìåíñòâîì âååò îò âñåãî, ÷òî îí ãîâîðèò, äà è îò åãî ôîòî, ÷òî ïðèõîäèò ñåðüåçíàÿ ìûñëü, ÷òî ÷åëîâåêîì òàêîãî êàê ðàç òèïà áóäåò Àíòèõðèñò. Î÷åíü ïîõîæå… Òàêîå, çíàåòå ëè, áåçáîæíîå «áëàãî÷åñòèå», ïðè êóëüòå ðàçóìà è ãîñïîäñòâå íàä «áûäëîì». Ñàéò åãî, â îáùåì, ïîëåçíî ïî÷èòàòü è âåðóþùèì; à âîò óâëåêàòüñÿ â öåëîì â ýòî äâèæåíèå, êîòîðîå îí âåäåò – ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ÊÐÀÉÍÅ íåïîëåçíî íèêîìó, â ò.÷. è íåâåðóþùèì. Íå äóìàþ, ÷òî èçáàâëåíèå îò ñåêñà ñòîèò òàêîé öåíû. Âñå æå áëóäíèö ìíîãî îáðàùàëîñü ê Áîãó âî âñå âðåìåíà, à âîò ãîðäîñòü, êàê ãîâîðÿò îòöû, — ýòî «ìåäíàÿ ñòåíà» ìåæäó Áîãîì è ÷åëîâåêîì.

òñ

Re: óâû

[hgr.livejournal.com]

ýòî ó Âàñ îò íåçíàêîìñòâà ñî ñòîèöèçìîì. ñòîèöèçì, êàê è âñå ìàëî-ìàëüñêè õîðîøåå â ñâåòñêîé êóëüòóðå -- âñ¸ íà ãîðäîñòè. ïîýòîìó ìîæíî áðàòü òîëüêî òåõíè÷åñêèå äåòàëè, íî Áîæå óïàñè îò ñèñòåìû êàê öåëîãî.

ñïàòü ðÿäîì ñ æåíùèíîé, íè÷åãî íå èìåÿ â âèäó, -- ýòî ñîâåðøåííî ýëåìåíòàðíî. â þíûå ãîäû ìíå ñëó÷àëîñü î÷åíü ÷àñòî. äðóæáà ìåæäó ëþäüìè ïðîòèâîïîëîæíîãî ïîëà ñîâåðøåííî èñêëþ÷àåò âñÿêèå ðîìàíòè÷åñêèå ãëóïîñòè -- ò.ê. ñîâñåì äðóãîé æàíð. (ðàçóìååòñÿ, ýòî âñå îòíîñèòñÿ òîëüêî ê òàêèì ëþäÿì, êîòîðûå âåäóò ñâåòñêóþ æèçíü, è ñ íèìè ïîýòîìó íå ñëó÷àåòñÿ íèêàêèõ "ñâåðõåñòåñòâåííûõ" èñêóøåíèé; åñëè æå íà÷èíàþòñÿ âñÿêèå ýêñïåðèìåíòû èç îáëàñòè äóõîâíîé æèçíè -- òîãäà, êîíå÷íî, òóøè ñâåò: íóæíî èñïîëíÿòü âñå ýòè æåñòêèå ïðàâèëà è ò.ï.).

Re: óâû

[(Anonymous)]

*ýòî ó Âàñ îò íåçíàêîìñòâà ñî ñòîèöèçìîì. ñòîèöèçì, êàê è âñå ìàëî-ìàëüñêè õîðîøåå â ñâåòñêîé êóëüòóðå -- âñ¸ íà ãîðäîñòè.
-----
ýòî "ñòîèöèçì" Èîñèôà Áðîäñêîãî (îò êîòîðîãî "ïëÿøåò" Íåñòåðåíêî-ïîýò)--íà ãîðäîñòè. à Âû ïî÷èòàéòå, Ìàðêà Àâðåëèÿ è íàéäèòå òàì ãîðäîñòü, ïëèç.

"Åñëè êòî ÷åì-íèáóäü ïîãðåøèë ïðîòèâ òåáÿ, ñðàçó ïîäóìàé: ÷òî îí, äåëàÿ ýòî, ïðèçíàâàë äîáðîì è çëîì? Ýòî óñìîòðåâ, ïîæàëååøü åãî áåç èçóìëåíèÿ èëè ãíåâà. Âåäü ëèáî òû è ñàì åùå ñ÷èòàåøü äîáðîì òî æå èëè ïî÷òè òî æå ñàìîå, ÷òî è îí - òîãäà íàäî ïðîùàòü; ëèáî òû óæå íå ïðèçíàåøü äîáðîì è çëîì âñÿêîå òàêîå, è òîãäà òåáå íå òàê óæ òðóäíà áóäåò áëàãîæåëàòåëüíîñòü ê ìåíåå çîðêîìó."

"È âîîáùå: óâèäåòü â ÷åëîâå÷åñêîì îäíîäíåâíîå, óáîãîå; â÷åðà òû ñëèçü, à çàâòðà ìóìèÿ èëè çîëà. Òàê âîò - ïðîéòè â ñîãëàñèè ñ ïðèðîäîé ýòó ìàëîñòü âðåìåíè è ðàññòàòüñÿ êðîòêî, êàê áóäòî áû óïàëà çðåëàÿ óæå îëèâêà, áëàãîñëàâëÿÿ âûíîñèâøóþ åå è ÷óâñòâóÿ áëàãîäàðíîñòü ê ïîðîäèâøåìó åå äðåâó."

http://www.philosophy.ru/library/avr/0.html

Re: óâû

[hgr.livejournal.com]

âèäàëè ìû ìàðêîâ àâðåëèåâ. èõ, êñòàòè, ïåðåâîäèë Ãàâðèëîâ, ó êîòîðîãî ÿ ãðå÷åñêèé ó÷èë.

à Âû òîæå ïî÷èòàéòå -- ó Åâñåâèÿ Ïàìôèëà ïðî ìó÷åíèÿ Ëèîíñêèõ ìó÷åíèêîâ (Áëàíäèíà è èæå ñ íåé). ýòî êàê ðàç ïî ïðèêàçó Ìàðêà Àâðåëèÿ. è âñ¸ -- èñòîðè÷åñêèå ôàêòû.

Ìàðêà Àâðåëèÿ ïåðåïèñûâàëè è ñîõðàíèëè õðèñòèàíå, ïîòîìó ÷òî îíè åãî ïåðåâàðèëè, âçÿâ èç ýòîé ìàøèíû -- ñòîèöèçìà -- îòäåëüíûå äåòàëè, à ñàìó ìàøèíû ðàçìîíòèðîâàâ. à ñàì ïî ñåáå îí áûë -- ñîâåðøåííî ãóìàíèñòè÷åñêîãî, ò.å. óâû, àíòèõðèñòîâà äóõà. ðàçâå íåò?

Re: óâû

[(Anonymous)]

*à ñàì ïî ñåáå îí áûë -- ñîâåðøåííî ãóìàíèñòè÷åñêîãî, ò.å. óâû, àíòèõðèñòîâà äóõà. ðàçâå íåò?
-----
Êàêîâ îí áûë "an sich und fuer sich" îäíîìó Áîãó âåäîìî. À âîò ìûñëè îí ïî ñåáå îñòàâèë âïîëíå õðèñòèàíñêèå, èìåííî ïî äóõó (â îòëè÷èå îò ÞÍ). Ãîðàçäî áîëåå õðèñòèàíñêèå (â ñâÿòîîòå÷åñêîé ïåðïåêòèâå), ÷åì ìûñëè ñîâðåìåííûõ åìó õðèñòèàí. Î "òåàòðàëüíîñòè" èõ îí ïèñàë, âåðîÿòíî, íå áåç îñíîâàíèé. Âñïîìíèòå íàøèõ áàïòèñòîâ. Êñòàòè, ëèîíêèå ñêîðåå âñåãî áûëè õèëèàñòàìè. Äà è ïðè÷àñòíîñòü ÌÀ ê òåì ãîíåíèÿì îñïàðèâàåòñÿ.
À âîîáùå, áåðåãèòå Òàòüÿíó. Êîòîðûé ðàç ïîðàæàþñü òî÷íîñòè å¸ ðåàêöèé.

Re: óâû

[hgr.livejournal.com]

õèëèàçì -- íå ïîðîê (íó, íå åðåñü), õîòÿ è áîëüøîå ñâèíñòâî. ýòî íåâàæíî: ëèîíñêèå ìó÷åíèêè áûëè èñòèííûìè ìó÷åíèêàìè Öåðêâè, çàìó÷åííûìè â ãîíåíèÿ Ìàðêà Àâðåëèÿ. òàêèå ãîíåíèÿ áûëè, è ýòî íåñòü õîðîøî.
ìûñëè ñîâðåìåííûõ ÌÀ õðèñòèàí -- ýòî ñâÿòîîòå÷åñêîå ïðåäàíèå (à ïðî÷èå ìûñëè íàñ íå èíòåðåñóþò), êîòîðîå íåëüçÿ äàæå áëèçêî ñðàâíèâàòü ñ ÿçû÷åñêèìè ôèëîñîôèÿìè. òàê ÷òî íåëüçÿ òàê ãîâîðèòü, êàê Âû.
íî âîîáùå-òî -- ÿ æå íå ïðîòèâ ÌÀ, âîîáùå ñòîèêîâ è äàæå êèíèêîâ.

Òàòüÿíà ñàìà äîëæíà ìåíÿ áåðå÷ü, ïðàâäà? ó íåå âåäü ïîëó÷èòñÿ?

Ñïàñèáî!

[(Anonymous)]

íà äîáðîì ñëîâå. À òî íàø áàòþøêà ìåíÿ âñå áîëüøå ðóãàåò... Íî ìîæåò, ýòî è ïðàâèëüíî?
òñ

òàê à ÿ è ãîâîðþ

[(Anonymous)]

÷òî åñëè áû îíè ïðèøëè â Öåðêîâü, òî îò èõ "öåëîìóäðèÿ" è ñëåäà áû íå îñòàëîñü. Îòñþäà ìîðàëü: â ìèðó èì ïîìîãàþò áåñû, ò.ê. ãîðäîñòü íàïîëíÿåò ñîáîþ ìåñòî âñåõ îñòàëüíûõ ïîðîêîâ.

Íàñ÷åò ñòîèêîâ íåñîãëàñíà. Îíè âñå æå âåðèëè â ÿçû÷åñêèõ áîãîâ. Ýòè - íå âåðÿò íè â êàêèõ.  ýòîì áîëüøàÿ ðàçíèöà. Ïðèçíàþùåãî êàêóþ-òî âûñøóþ ñèëó ìîæíî îáðàòèòü ê èñòèííîìó Áîãó. Ïðèçíàþùåãî òîëüêî ñâîé ðàçóì â òàêîé âîò ñòåïåíè, êàê ó ÞÍ, - ïðàêòè÷åñêè íåðåàëüíî.

Êîãäà ÿ áûëà ó íåãî íà ñàéòå, ìíå ïîíðàâèëîñü: íó äà, áîðüáà ñ ñåêñîì, âðîäå ìíîãî ïðàâèëüíîãî (êðîìå ïðîáèðîê). À êîãäà ÿ ïðî÷ëà ýòî, óâèäåëà ýòó âîò çàêîí÷åííóþ èäåîëîãèþ - íåò, ýòî óæàñ ïðîñòî. Ýòî íàòóðàëüíàÿ àíòèõðèñòîâùèíà â íàèáîëåå ÷èñòîì âûðàæåíèè. (Àíòèõðèñò, êñòàòè, ïî ïðîðî÷åñòâîì, ðîäèòñÿ îò ìíèìîé äåâû, è â ïðîáèðêå - "ñ èçëèòûì ñåìåíåì âîïëîòèòñÿ")

ÂÛÂÎÄ: ëó÷øå óæ áûòü áëóäíèêîì, ÷åì âñåðüåç âëèâàòüñÿ â òàêîå àíòèñåêñóàëüíîå äâèæåíèå.

òñ

àíòèõðèñòîâùèíà â íàèáîëåå ÷èñòîì âûðàæåíèè -

[lxe]

ýòî íå "âñåèíòåëëåêòóàëüíîå", à âñå÷åëîâå÷åñêîå.
Åñëè âñÿêîå ñîïðîòèâëåíèå Ãîñïîäó åñòü áåçóìèå, òî "òàêîå" áåçóìèå (ðàôèíèðîâàííî-èíòåëëåêòóàëüíîå) = ãîðàçäî áîëåå ìàðãèíàëüíûé ñëó÷àé, ÷åì âåðà â áàðñó÷üå ñàëî, â áû÷à÷èé ðîã, â ïðåäàíèÿ ïðåäêîâ, àñòðîëîãè÷åñêèé êàëåíäàðü è âñåïîáåæäàþùóþ :òåðïèìîñò:, :äîáðîòó: è :ìèëîñåðäèþ:.
Ê ñîæàëåíèþ, "ðàçóìíîå" - àòðèáóò, íî íå ýïèöåíòð "÷åëîâå÷åñêîãî".
Þðèé Íåñòåðåíêî íå ïîòåðïèò ðÿäîì ñ ñîáîé áëàâàòñêóþ è ðåðèõîâ. Ó Àíòèõðèñòà æå èì (è ìíîãèì äðóãèì) îáÿçàòåëüíî íàéäåòñÿ ìåñòî.

Íó, ïî÷åìó æå íå ïîòåðïèò?

[(Anonymous)]

Ïîòåðïèò. Òîëüêî îíè äëÿ íåãî áóäóò òàêèì æå "áûäëîì", êàê íå õîòÿùèå ðàçìíîæàòüñÿ â ïðîáèðêàõ. Âåäü îí æå ïîíèìàåò, ÷òî âñåõ ëþäåé íà àíòèñåêñóàëîâ íå ïåðåäåëàåøü. Íàäî ïðîñòî äëÿ íèõ óñòðîèòü òàêèå "çàãîí÷èêè", êàê äëÿ ñêîòà...

êñòàòè, èíòåðåñíî äëÿ ïîðòðåòà

[lxe]

Ó àíòè÷íûõ ñòîèêîâ áûëè ïðîåêòû "ìèðîâûõ áèáëèîòåê", "ñîõðàíåíèÿ öåëîñòíîñòè èìïåðèè" è "ñèíòåçà âñåãî êóëüòóðíîãî íàñëåäèÿ àíòè÷íîñòè"?

Èëè ýòî ñïåöèôè÷åñêàÿ ÷åðòà íûíåøíèõ àíòðîïîçåëîòîâ?