ñîâðåìåííûé ñòîèê
Mar. 12th, 2002 06:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr-- âîò îí êòî. êàê øïàðèò, îäíàêî:
Ðàçóìíîìó ñóùåñòâó íå íóæíà ìîðàëü - ó íåãî õâàòàåò óìà ïîíÿòü, ÷òî ñîòðóäíè÷åñòâî âûãîäíåé äðàêè, à òî, ÷òî ïðèíÿòî íàçûâàòü çëîì, êàê ïðàâèëî, ïðîñòî íåðàöèîíàëüíî. Ìîðàëü - ýòî ñèñòåìà òàáó äëÿ äèêàðåé, êîòîðûå íå ïîíèìàþò, ïî÷åìó íåëüçÿ, è èì ïðèõîäèòñÿ ãîâîðèòü "íåëüçÿ, è âñå!"
à òî ÿ òóò ãäå-òî â êîììåíòñàõ âñå ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî "õðèñòèàíñêàÿ ìîðàëü" áûâàåò òîëüêî òàì, ãäå íå áûâàåò õðèñòèàíñòâà.
èëè âîò:
Ïëîõî íå óäîâîëüñòâèå êàê ÿâëåíèå - íàïðèìåð, óäîâîëüñòâèå îò õîðîøî ñäåëàííîé ðàáîòû, îò òâîð÷åñòâà òîëüêî ïîëåçíî. Ïëîõî, êîãäà óäîâîëüñòâèå ïðåâðàùàåòñÿ â ñàìîöåëü è ñîçäàåò çàâèñèìîñòü. Ó íàñ íà ñàéòå åñòü ôîòîãðàôèÿ çíàìåíèòîãî îïûòà, ãäå êðûñà æìåò è æìåò áåç êîíöà íà ïåäàëü, ïîñûëàþùóþ èìïóëüñû â òîò ó÷àñòîê åå ìîçãà, êîòîðûé îòâå÷àåò çà íàñëàæäåíèå. Çàáûâàåò îáî âñåì íà ñâåòå, è óìèðàåò îò ãîëîäà. ×åëîâåê, çàíèìàþùèéñÿ "ëþáîâüþ", óïîäîáëÿåòñÿ ýòîé êðûñå, îòòîãî-òî ñòîëüêî ãëóïîñòåé è ñîâåðøàåòñÿ íà ýòîé ïî÷âå. Âîîáùå, ãåäîíèçì, ò.å. ïîãîíÿ çà íàñëàæäåíèåì - òóïèêîâûé ïóòü, åãî ëîãè÷åñêèé êîíåö - òå ñàìûå ýëåêòðîäû â ìîçã.
è åùå òàì î÷åíü ìíîãî î÷åíü õîðîøèõ ìûñëåé, ïðÿìî ñâÿòîîòå÷åñêèõ.
à âîò åùå íà àêòóàëüíóþ òåìó:
Ìàò - ýòî ñëîâåñíàÿ áëåâîòèíà, ðåàêöèÿ íà ýìîöèîíàëüíîå îòðàâëåíèå, ïîäîáíî òîìó, êàê îáû÷íàÿ áëåâîòèíà - ðåàêöèÿ íà îòðàâëåíèå ôèçè÷åñêîå. Êàê áû òû îòíåññÿ ê ÷åëîâåêó, áëþþùåìó â òâîåì ïðèñóòñòâèè, à òî è ïðÿìî íà òåáÿ?
-- êñòàòè, íå âñåãäà ê ýòîìó ñòàíåøü îòíîñèòüñÿ ïëîõî; áûâàåò, ÷òî ýòî ñèìïòîì îòíîñèòåëüíîãî óëó÷øåíèÿ -- òîãäà íå æàëêî, åñëè òåáÿ ìàëîñòü çàáðûçãàåò.
íî ïðî ýâòàíàçèþ îí òàì çðÿ. íî ýòî (è êîå-÷òî äðóãîå, ÷òî òàì òîæå åñòü) -- ëîãè÷íî è íåèçáåæíî áåç âåðû â Áîãà.
Ðàçóìíîìó ñóùåñòâó íå íóæíà ìîðàëü - ó íåãî õâàòàåò óìà ïîíÿòü, ÷òî ñîòðóäíè÷åñòâî âûãîäíåé äðàêè, à òî, ÷òî ïðèíÿòî íàçûâàòü çëîì, êàê ïðàâèëî, ïðîñòî íåðàöèîíàëüíî. Ìîðàëü - ýòî ñèñòåìà òàáó äëÿ äèêàðåé, êîòîðûå íå ïîíèìàþò, ïî÷åìó íåëüçÿ, è èì ïðèõîäèòñÿ ãîâîðèòü "íåëüçÿ, è âñå!"
à òî ÿ òóò ãäå-òî â êîììåíòñàõ âñå ïûòàëñÿ îáúÿñíèòü, ÷òî "õðèñòèàíñêàÿ ìîðàëü" áûâàåò òîëüêî òàì, ãäå íå áûâàåò õðèñòèàíñòâà.
èëè âîò:
Ïëîõî íå óäîâîëüñòâèå êàê ÿâëåíèå - íàïðèìåð, óäîâîëüñòâèå îò õîðîøî ñäåëàííîé ðàáîòû, îò òâîð÷åñòâà òîëüêî ïîëåçíî. Ïëîõî, êîãäà óäîâîëüñòâèå ïðåâðàùàåòñÿ â ñàìîöåëü è ñîçäàåò çàâèñèìîñòü. Ó íàñ íà ñàéòå åñòü ôîòîãðàôèÿ çíàìåíèòîãî îïûòà, ãäå êðûñà æìåò è æìåò áåç êîíöà íà ïåäàëü, ïîñûëàþùóþ èìïóëüñû â òîò ó÷àñòîê åå ìîçãà, êîòîðûé îòâå÷àåò çà íàñëàæäåíèå. Çàáûâàåò îáî âñåì íà ñâåòå, è óìèðàåò îò ãîëîäà. ×åëîâåê, çàíèìàþùèéñÿ "ëþáîâüþ", óïîäîáëÿåòñÿ ýòîé êðûñå, îòòîãî-òî ñòîëüêî ãëóïîñòåé è ñîâåðøàåòñÿ íà ýòîé ïî÷âå. Âîîáùå, ãåäîíèçì, ò.å. ïîãîíÿ çà íàñëàæäåíèåì - òóïèêîâûé ïóòü, åãî ëîãè÷åñêèé êîíåö - òå ñàìûå ýëåêòðîäû â ìîçã.
è åùå òàì î÷åíü ìíîãî î÷åíü õîðîøèõ ìûñëåé, ïðÿìî ñâÿòîîòå÷åñêèõ.
à âîò åùå íà àêòóàëüíóþ òåìó:
Ìàò - ýòî ñëîâåñíàÿ áëåâîòèíà, ðåàêöèÿ íà ýìîöèîíàëüíîå îòðàâëåíèå, ïîäîáíî òîìó, êàê îáû÷íàÿ áëåâîòèíà - ðåàêöèÿ íà îòðàâëåíèå ôèçè÷åñêîå. Êàê áû òû îòíåññÿ ê ÷åëîâåêó, áëþþùåìó â òâîåì ïðèñóòñòâèè, à òî è ïðÿìî íà òåáÿ?
-- êñòàòè, íå âñåãäà ê ýòîìó ñòàíåøü îòíîñèòüñÿ ïëîõî; áûâàåò, ÷òî ýòî ñèìïòîì îòíîñèòåëüíîãî óëó÷øåíèÿ -- òîãäà íå æàëêî, åñëè òåáÿ ìàëîñòü çàáðûçãàåò.
íî ïðî ýâòàíàçèþ îí òàì çðÿ. íî ýòî (è êîå-÷òî äðóãîå, ÷òî òàì òîæå åñòü) -- ëîãè÷íî è íåèçáåæíî áåç âåðû â Áîãà.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: óâû
Date: 2002-03-13 10:17 am (UTC)à Âû òîæå ïî÷èòàéòå -- ó Åâñåâèÿ Ïàìôèëà ïðî ìó÷åíèÿ Ëèîíñêèõ ìó÷åíèêîâ (Áëàíäèíà è èæå ñ íåé). ýòî êàê ðàç ïî ïðèêàçó Ìàðêà Àâðåëèÿ. è âñ¸ -- èñòîðè÷åñêèå ôàêòû.
Ìàðêà Àâðåëèÿ ïåðåïèñûâàëè è ñîõðàíèëè õðèñòèàíå, ïîòîìó ÷òî îíè åãî ïåðåâàðèëè, âçÿâ èç ýòîé ìàøèíû -- ñòîèöèçìà -- îòäåëüíûå äåòàëè, à ñàìó ìàøèíû ðàçìîíòèðîâàâ. à ñàì ïî ñåáå îí áûë -- ñîâåðøåííî ãóìàíèñòè÷åñêîãî, ò.å. óâû, àíòèõðèñòîâà äóõà. ðàçâå íåò?
Re: óâû
Date: 2002-03-13 11:55 am (UTC)-----
Êàêîâ îí áûë "an sich und fuer sich" îäíîìó Áîãó âåäîìî. À âîò ìûñëè îí ïî ñåáå îñòàâèë âïîëíå õðèñòèàíñêèå, èìåííî ïî äóõó (â îòëè÷èå îò ÞÍ). Ãîðàçäî áîëåå õðèñòèàíñêèå (â ñâÿòîîòå÷åñêîé ïåðïåêòèâå), ÷åì ìûñëè ñîâðåìåííûõ åìó õðèñòèàí. Î "òåàòðàëüíîñòè" èõ îí ïèñàë, âåðîÿòíî, íå áåç îñíîâàíèé. Âñïîìíèòå íàøèõ áàïòèñòîâ. Êñòàòè, ëèîíêèå ñêîðåå âñåãî áûëè õèëèàñòàìè. Äà è ïðè÷àñòíîñòü ÌÀ ê òåì ãîíåíèÿì îñïàðèâàåòñÿ.
À âîîáùå, áåðåãèòå Òàòüÿíó. Êîòîðûé ðàç ïîðàæàþñü òî÷íîñòè å¸ ðåàêöèé.
Re: óâû
Date: 2002-03-13 01:27 pm (UTC)ìûñëè ñîâðåìåííûõ ÌÀ õðèñòèàí -- ýòî ñâÿòîîòå÷åñêîå ïðåäàíèå (à ïðî÷èå ìûñëè íàñ íå èíòåðåñóþò), êîòîðîå íåëüçÿ äàæå áëèçêî ñðàâíèâàòü ñ ÿçû÷åñêèìè ôèëîñîôèÿìè. òàê ÷òî íåëüçÿ òàê ãîâîðèòü, êàê Âû.
íî âîîáùå-òî -- ÿ æå íå ïðîòèâ ÌÀ, âîîáùå ñòîèêîâ è äàæå êèíèêîâ.
Òàòüÿíà ñàìà äîëæíà ìåíÿ áåðå÷ü, ïðàâäà? ó íåå âåäü ïîëó÷èòñÿ?
Ñïàñèáî!
òñ