против крещения

[hgr]

http://www.portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=175
Слово в Навечерие Богоявления (5/18.01.2004)

Comments

[-orleans.livejournal.com]

А можно оффтопик? Я прочитал в вашей биографии что вы знаете 23 иностранных языка. Соответственно вопрос:

если человек знает хорошо англ. и фр., и может выучить немецкий до уровня Х (условная величина) за N месяцев, то сколько месяцев (N+1, 2*N, ..) понадобится этому человеку чтобы достигнуть этото условного уровня Х в древнегреческом (классическом, не койне)? Иными словам, во сколько раз древнегреческий сложнее немецкого?

Re:

[hgr.livejournal.com]

древнегреческий сложнее немецкого раз в 5 или 10. его легко учить тому, кто имеет представление о индоевропейском языкознании. (скажем, после санскрита учить легко, а после семитских языков -- вообще не проблема, т.к. семитские сложнее индоевропейских).

(несколько удивленно)

[caveeagle.livejournal.com]

Простите, Григорий, что снова лезу с дурацкими вопросами... Прочитав, так и не понял, что в крещении может быть плохого. Вы рассказали, почему это не пойдет на пользу (крещение без веры), но какой от этого вред? С уважением...

-Cave-

Хочу спросить...

[marusyaka.livejournal.com]

Если родители неверующие, в храм ходить как бы и не собираются (об исповеди и речи нет), но желают крестить ребёнка (сами не очень понимают, зачем) и вдруг обращаются за советом... Что им сказать? "Не надо вам этого делать" или всё же пусть дадут ребёнку шанс на спасение?

Re: Хочу спросить...

[hgr.livejournal.com]

не будет это никаким шансом на спасение (если только не верить Августину, будто некрещеные младенцы автоматически отправляются в ад). лучше всего таких родителей пристроить на буксир каким-нибудь крестным. а еще лучше (у нас такой случай в приходе есть) -- объяснить всё им самим, чтобы они и сами потихоньку бы собрались.

Re: Хочу спросить...

[marusyaka.livejournal.com]

Буксировка тут не получится...:( интереса даже никакого нет, просто из серии "так надо"..."Ты там, это, типа ходишь, всё знаешь... как это делается? долго длится?" В одном храме батюшка пригласил мамочку ребёнка на предварительную беседу (возможно, исповедь), они испугались сильно... Я бы, если честно, крёстной быть в такой ситуации не согласилась...

Re: Хочу спросить...

[hgr.livejournal.com]

иногда лучше -- смиренно признать, что лично мы не можем ничего сделать лучше.
в Китае рождаются миллионы младенцев, которых тоже никто не крестит. наши язычники -- то же самое.

Re: Хочу спросить...

[marusyaka.livejournal.com]

Но с другой стороны, если люди спрашивают тебя (вероятно, никого больше нет), вправе ли я сказать: "Вы не хотите пока подождать с Крещением и серьёзно всё обдумать?"

Re: Хочу спросить...

[hgr.livejournal.com]

тут речь не о правах, а о обязанностях. если Вас спрашивают о чем-то церковном, Вы обязаны (а не "имеете право") сказать, как следует. можно ли предположить, что будет хорошо крестить(ся) без того, чтобы "серьезно всё обдумать"?

Re: Хочу спросить...

[marusyaka.livejournal.com]

Да, верно... думать всем и всегда полезно...

[alla-maria.livejournal.com]

А мне кажется, что в самом таинстве Крещения есть некая мистическая сила, которая может дальше действовать (хоть и не всегда действует) независимо от намерений самого человека или его родителей. То есть сам факт, что человек был в детстве крещен, пусть и совершенно "несознательными" родителями, окажется той соломинкой, за которую человек сможет уцепиться в отчаянной ситуации, и приведет его позже к вере.

Re:

[hgr.livejournal.com]

Вы в точности сформулировали то самое мнение, которое так близко "народной душе", но абсолютно чуждо Церкви.

Re:

[alla-maria.livejournal.com]

А не может быть так, что народная-то душа как раз в чем-то и права в данном случае? А церковь, как ей и положено, проповедует идеал. Alles oder nichts.

Re:

[hgr.livejournal.com]

вопрос веры. в народ я не верю совсем, а в Церковь -- верю.

Re:

[alla-maria.livejournal.com]

"В народ" я тоже не верю. Но верю, что крещение все равно РЕАЛЬНО совершается с человеком, независимо от того, во что он верит при этом и насколько серьезно относится ко всему этому. Я не говорю, что это не важно, собирается ли он сознательно стать членом Церкви, или крестится просто так, потому что "как все" - конечно, лучше, если человек приходит к вере сознательно. Но даже в последнем случае Крещение все же не напрасно, оно все равно ЕСТЬ, человек уже не тот, что был прежде. И "народная душа", возможно, как раз это и чувствует интуитивно.

Re:

[hgr.livejournal.com]

я тоже верю, что оно совершается, только человеку от этого хуже, а не лучше.

Re:

[alla-maria.livejournal.com]

Хуже в смысле, что больше спросится?

Re:

[hgr.livejournal.com]

вроде того

Re:

[alla-maria.livejournal.com]

Ох! Тогда, наверное, надо креститься. И пусть больше спрашивается! Даже если хуже будет.

По крайней мере, решение креститься человек принимает сам, это ЕГО решение, а ансчет серьезно-несерьезно - это он с Богом будет разбираться. В конце жизни. И как крещение повлияет на эту жизнь - тоже один Бог ведает.

Я к тому, что священник не должен отказывать никому в крещении, кто приходит с этой просьбой. Вот с детьми, тут другое дело. Тут как бы отнимается шанс осознанного крещения во взрослом возрасте. Но ведь и тут может быть воцерковление осознанное, толчком к которому будет крещение в детстве...

Re:

[hgr.livejournal.com]

странно Вы рассуждаете. есть церковные правила -- кого можно крестить, а кого нельзя. человек должен, по чину крещения, читать символ веры и веровать во всё, о чем там сказано.

Re:

[alla-maria.livejournal.com]

Да, я знаю. Я Символ Веры тоже должна была читать, когда крестилась в 15 лет. И я, конечно, говорила, что верую во все, о чем там говорится, но насколько все это было серьезно, и что я там в 15 лет понимала, и собиралась ли всерьез ходить в церковь - это большой вопрос. Но после крещения я в церковь-таки ходить стала. Не сразу. Сначала редко, а потом все чаще. И думаю, что сам факт крещения тут большую роль сыграл.

Re:

[hgr.livejournal.com]

если веровать в Символ веры, то невозможно не желать подчиниться Церкви всерьез и во всем; там ведь про Церковь тоже сказано. если что-то случается хорошо, несмотря на нарушение правил, нельзя делать вывода, будто правила нужно нарушать.

Re:

[marusyaka.livejournal.com]

абсолютно?

Re:

[hgr.livejournal.com]

абсолютно. (ведь так же не имеют отношения к Церкви бредни Августина про massa peccatum).

Re:

[marusyaka.livejournal.com]

В случае с некрещёными сродниками хочется надеяться, что ТАМ обителей много...

Re:

[hgr.livejournal.com]

да, в частности.

[audel-.livejournal.com]

Вот здоровый взгляд на предмет!

Re:

[hgr.livejournal.com]

это общий подход: если кто-то приходит в церковь и горит, что ему что-то надо, то ему надо объяснить, что ему, скорее всего, этого не надо.

Re:

[audel-.livejournal.com]

pytalas ob'yasnit roditelem kak-to, chto krestili menya zrya, t.k. v vere vse ravno ne vospityvali...ne veryat :)

Re:

[hgr.livejournal.com]

тут надо комплексно объяснять -- что магическая религия ложная, а христианская -- не только истинная, но и совсем другая.

Re:

[audel-.livejournal.com]

kompleksno meshaet ob'yasnyat otsutstvie bolshih znanii predmeta...
ya ne znau naschet hristianskoi religii....interesovatsya stala nedavno, do togo - byla ateistka, mozhet pridetsya k etomu vernutsya

Re:

[hgr.livejournal.com]

тогда и проблемы нет: Вы не должны им этого объяснять.

Re:

[audel-.livejournal.com]

pochemu?
esli uzh moi namek na to, chto svoih dete ya po vysheperechislennym prichinam krestitne budu, vyzyvaet obvinenie v "bogohulstve"?

Re:

[hgr.livejournal.com]

что-либо объяснять можно только тогда, когда для этого имеется некая общность базовых воззрений. в данном случае -- когда общие представления о религии у вас одинаковые. но этого нет. на нэт и суда нэт.