hgr: (Default)
[personal profile] hgr
чтобы правильно настроиться на литературу по христианству:

1. Янка Дягилева
2. Гражданская Оборона
3. Черный Лукич
4. Крематорий
5. Инструкция По Выживанию (факультативно)

(всё остальное, важное для этой культуры, -- еще более факультативно. это, м.б., Агата Кристи и Наутилус).

Date: 2003-12-04 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а счас Вы где?

(да Вы не пугайтесь, это же я для детей. для взрослых что ни читай -- уже всё бесполезно. поздно пить таблетки, как заметила Умка)

Date: 2003-12-04 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Да там же, примерно, но всё-таки.
Ну, Вы ж детей научите, потом газенвагенов не хватит...

Date: 2003-12-04 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
не воспринмайте серьезно сии приколы этого чудотворца:)))))))

Date: 2003-12-04 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я?
Серьезно?
Call the doctor!

Date: 2003-12-05 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
для восприятия каких-либо текстов нужна некоторая общая культура. она должна быть не просто общей (как у интеллигентного человека), а именно актуализованной. актуализация, альтернативная моему списку 0, -- это получится Бродский, Довлатов и даже не знаю, кто (у меня есть для этого термин "коэльо").

мне это представляется очень плохим. актуализация культуры должна быть такой, чтобы "зачистить" определенные контакты. в частности, человек должен привыкнуть к мысли, что главное в жизни -- смерть. (без этой мысли нет никакого христианства, а есть только сироп с плесенью -- гуманизм или либеральный, или розановский).

лучше всего привыкнуть к этой мысли в детском возрасте. для этого нужно воспитываться на хорошей (а не на плохой, т.е. не на интеллигентной) детской литературе.

Date: 2003-12-05 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Понятно и логично.
"Вот за это мы их и не любим".

Date: 2003-12-05 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если так, то Вы всё поняли правильно.

Date: 2003-12-05 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я в принципе понятливый.
Собственно, моя антипатия к христианству основана на его изначальной (в моем видении) невротичности. Я понимаю, что оно несет в себе и путь преодоления невроза, но этот путь узок и доступен немногим, а большинство так в неврозе и застревает.
Иудаизму это, как мне кажется тоже свойственно, но в несколько меньшей степени, исламу - почти не свойственно, но ислам - совсем уж жлобская религия.

Date: 2003-12-05 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
оно так и есть, но альтернатива -- еще хуже.
и главное: что христианство оперирует (еще и) такие вещами, которые просто поважнее будут, чем невроз-неневроз...

Date: 2003-12-05 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Понимаю. Но "снаружи" это неочевидно.
А что "хуже" - буддизм (абсолютно лишенный невротичности, как ни странно), конфуцианство, стоицизм?
Или вы имеете в виду вульгарный европейский атеизм основаный все на той же иудео-христианской морали? Может быть доморощенное квазиязычество или пресловутый сатанизм (каковой по-моему есть просто христианская секта)?

Date: 2003-12-05 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это (то, что Вы перечислили) само собой. но еще и:

представьте себе, какая штука: вдруг на самом деле -- Бог есть, а Христос -- Сын Божий, и всё Евангелие -- правда? тогда просто не остается выбора. т.е. остается, но...

Date: 2003-12-05 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Это - взгляд "изнутри" и взгляд христианский.

Ну а ответ - "Тогда это просто смешно. Удивительно глупая конструкция".

Date: 2003-12-05 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ok. тогда для взгляда извне достаточно того, о чем Вы сами написали выше (что сводится к: христианство -- меньшее из зол).

дальше все равно всё зависит не от того, во что человек просто верит, а от того, молится он или не молится. через это и только через это взгляд извне выворачивается до взгляда изнутри.

Date: 2003-12-05 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Я не утверждал что христианство - меньшее из зол.
Я готов признать лишь, что ортодоксальные версии христианства (православие и католицизм) - меньшее зло, чем его более поздние изводы (включая пост-христианский атеизм, и разного рода антихристианские извраты типа сатанизма или коммунизма).

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-12-05 02:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-12-06 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-12-06 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-12-06 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-12-06 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-12-06 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-12-06 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-12-06 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-12-06 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-12-05 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] kor1212.livejournal.com
А если это правда, то это проблема Бога, что с нами потом делать. А наша проблема - что делать с собой, а не что с нами сделает за это Бог.

P.S. Список дивный. На нём и росли. Все. На нём выростают "ярко-выраженные". Правда, и белые, и чёрные. Творчество людей из списка - постановка вопроса, а не ответ на него. Повестка на Армагеддон, высланная ещё до жеребьёвки. :-)

Date: 2003-12-05 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. это список для правильной постановки вопросов.

Date: 2003-12-05 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Изначальная невротичность - в человеке, она и так есть.
Христианство - ее осознание с честным выписыванием диагноза.

Date: 2003-12-06 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Насчет изначальной невротичности - вы глубоко заблуждаетесь, как мне кажется.
Именно иудео-христианская мораль, условно говоря, "первородного греха" делает людей невротиками.
В этой связи я хотел бы спросить [livejournal.com profile] hgr, как специалиста: какова статистика самоубийств в мусульманских и буддистских (Бирма, Таиланд) странах в сравнеии с Европой?

Date: 2003-12-06 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про Бирму и Таиланд просто не знаю, увы. (знаю про Японию и Китай, где буддизм тоже есть; там он ничего не сдерживает, количество самоубийств совершенно зашкаливающее всю Европу).

в мусульманских странах самоубийства, разумеется, очень редки (сравнительно с Европой).

Date: 2003-12-06 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] churkan.livejournal.com
Китай страна скорее конфуцианская с точки зрения морали, а Япония - синтоистская. Последняя, ввиду наличия культа самоубийства (сепукку и пр.) - вообще не показатель.
Бирму и Таиланд я привел именно как чисто буддистские страны. Кстати, в Таиланде меня глубоко поразила именно уравновешенность местных людей. Я не видел ни одного плачущего ребенка - кроме совсем крохотных младенцев.
И собаки там невероятно добродушные.

Date: 2003-12-06 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
понял, почему Вы именно про эти страны, но увы - не знаю. впрочем, вероятно, там самоубийств нет или почти нет.

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-12-06 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-12-06 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-12-06 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2003-12-06 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] churkan.livejournal.com - Date: 2003-12-06 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2003-12-07 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] kostaki.livejournal.com
Собственно, "иудео-христианская" бывшает очень разная, в том числе по отношению к самоубийству. Еще с классической, позапрошлого века, книжки Дюркейма, почитано, что в европейских старанх у протестантов высокий уровень самубийств, а в католиков и у иудеев существенно ниже.
Из разных европейских народов выделяются угро-финнские, будь то протестнсеткие финны или православные коми с удмуртами. Одна из причин вроде бы в том, что у них самобийство признается как культурно... не то чтобы поощряемая, до допустимая форма мести: прийти в дом к врагу и покончить с собой у него на глазах. Чем-то, наверно, похоже, на самурайский кодекс. В обоих случаях, угро-финнском и самурайском, стимулы к самоубийству отлично получаются без всякого первородного греха.
В Америке станистически значимая резница между белыми и черными: в примерно похожих кризисных ситуациях у первых скорее проявляется склонность к самоубийству, чем к убийству кого-то другого, у вторых - наоборот. Разница "христиане - не христиане" здесь тоже практически не играет.

Date: 2003-12-05 07:06 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Довлатова-то за что?
Он не то, чтобы в другой степи, но явно в другую степь (в противоположную от Набокова-Бродского-БГ).

Date: 2003-12-05 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я не против Довлатова, но не понимаю, зачем он может быть нужен детям.

Date: 2003-12-05 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
а в чем у Бродского "гуманизм" (в лучших вещах--напр., в "Сретенье")? только сжато и по-простому, если можно.
кстати, это первый известный русский поэт, кот. работал в морге.
http://www.livejournal.com/users/tugodum/6569.html
любой из названных рокеров-панков там бы просто уделался, мне кажется.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios