секретный список номер 0

[hgr]

чтобы правильно настроиться на литературу по христианству:

1. Янка Дягилева
2. Гражданская Оборона
3. Черный Лукич
4. Крематорий
5. Инструкция По Выживанию (факультативно)

(всё остальное, важное для этой культуры, -- еще более факультативно. это, м.б., Агата Кристи и Наутилус).

Comments

[churkan.livejournal.com]

Понятно и логично.
"Вот за это мы их и не любим".

[hgr.livejournal.com]

если так, то Вы всё поняли правильно.

[churkan.livejournal.com]

Я в принципе понятливый.
Собственно, моя антипатия к христианству основана на его изначальной (в моем видении) невротичности. Я понимаю, что оно несет в себе и путь преодоления невроза, но этот путь узок и доступен немногим, а большинство так в неврозе и застревает.
Иудаизму это, как мне кажется тоже свойственно, но в несколько меньшей степени, исламу - почти не свойственно, но ислам - совсем уж жлобская религия.

[hgr.livejournal.com]

оно так и есть, но альтернатива -- еще хуже.
и главное: что христианство оперирует (еще и) такие вещами, которые просто поважнее будут, чем невроз-неневроз...

[churkan.livejournal.com]

Понимаю. Но "снаружи" это неочевидно.
А что "хуже" - буддизм (абсолютно лишенный невротичности, как ни странно), конфуцианство, стоицизм?
Или вы имеете в виду вульгарный европейский атеизм основаный все на той же иудео-христианской морали? Может быть доморощенное квазиязычество или пресловутый сатанизм (каковой по-моему есть просто христианская секта)?

[hgr.livejournal.com]

это (то, что Вы перечислили) само собой. но еще и:

представьте себе, какая штука: вдруг на самом деле -- Бог есть, а Христос -- Сын Божий, и всё Евангелие -- правда? тогда просто не остается выбора. т.е. остается, но...

[churkan.livejournal.com]

Это - взгляд "изнутри" и взгляд христианский.

Ну а ответ - "Тогда это просто смешно. Удивительно глупая конструкция".

[hgr.livejournal.com]

ok. тогда для взгляда извне достаточно того, о чем Вы сами написали выше (что сводится к: христианство -- меньшее из зол).

дальше все равно всё зависит не от того, во что человек просто верит, а от того, молится он или не молится. через это и только через это взгляд извне выворачивается до взгляда изнутри.

[churkan.livejournal.com]

Я не утверждал что христианство - меньшее из зол.
Я готов признать лишь, что ортодоксальные версии христианства (православие и католицизм) - меньшее зло, чем его более поздние изводы (включая пост-христианский атеизм, и разного рода антихристианские извраты типа сатанизма или коммунизма).

[hgr.livejournal.com]

это я заметил, что Вы не утверждали. но с Вашими взглядами, если начать разбираться, можно начать это утверждать.

[churkan.livejournal.com]

силно не уверен

[hgr.livejournal.com]

мне кажется это, скорее, более вероятным, нежели менее. но разбираться или нет -- это зависит от Вашей заинтересованности.

[churkan.livejournal.com]

Почему нет?

[kor1212.livejournal.com]

А если это правда, то это проблема Бога, что с нами потом делать. А наша проблема - что делать с собой, а не что с нами сделает за это Бог.

P.S. Список дивный. На нём и росли. Все. На нём выростают "ярко-выраженные". Правда, и белые, и чёрные. Творчество людей из списка - постановка вопроса, а не ответ на него. Повестка на Армагеддон, высланная ещё до жеребьёвки. :-)

[hgr.livejournal.com]

да. это список для правильной постановки вопросов.

[kostaki.livejournal.com]

Изначальная невротичность - в человеке, она и так есть.
Христианство - ее осознание с честным выписыванием диагноза.

[churkan.livejournal.com]

Насчет изначальной невротичности - вы глубоко заблуждаетесь, как мне кажется.
Именно иудео-христианская мораль, условно говоря, "первородного греха" делает людей невротиками.
В этой связи я хотел бы спросить hgr, как специалиста: какова статистика самоубийств в мусульманских и буддистских (Бирма, Таиланд) странах в сравнеии с Европой?

[hgr.livejournal.com]

про Бирму и Таиланд просто не знаю, увы. (знаю про Японию и Китай, где буддизм тоже есть; там он ничего не сдерживает, количество самоубийств совершенно зашкаливающее всю Европу).

в мусульманских странах самоубийства, разумеется, очень редки (сравнительно с Европой).

[churkan.livejournal.com]

Китай страна скорее конфуцианская с точки зрения морали, а Япония - синтоистская. Последняя, ввиду наличия культа самоубийства (сепукку и пр.) - вообще не показатель.
Бирму и Таиланд я привел именно как чисто буддистские страны. Кстати, в Таиланде меня глубоко поразила именно уравновешенность местных людей. Я не видел ни одного плачущего ребенка - кроме совсем крохотных младенцев.
И собаки там невероятно добродушные.

[hgr.livejournal.com]

понял, почему Вы именно про эти страны, но увы - не знаю. впрочем, вероятно, там самоубийств нет или почти нет.

[churkan.livejournal.com]

Скажем так - должно быть мало. Я думаю, и психических болезней тоже.
Мне кажется, что уровень этих явлений напрямую зависит от господствующей общественной морали (хотя и не только от нее).

[hgr.livejournal.com]

насчет общ. морали -- да. давно установленный факт.

[churkan.livejournal.com]

Таким образом, Вы согласны с тем, что тезис об "изначальной невротичности" человека неверен?

[hgr.livejournal.com]

согласен.

[kostaki.livejournal.com]

Собственно, "иудео-христианская" бывшает очень разная, в том числе по отношению к самоубийству. Еще с классической, позапрошлого века, книжки Дюркейма, почитано, что в европейских старанх у протестантов высокий уровень самубийств, а в католиков и у иудеев существенно ниже.
Из разных европейских народов выделяются угро-финнские, будь то протестнсеткие финны или православные коми с удмуртами. Одна из причин вроде бы в том, что у них самобийство признается как культурно... не то чтобы поощряемая, до допустимая форма мести: прийти в дом к врагу и покончить с собой у него на глазах. Чем-то, наверно, похоже, на самурайский кодекс. В обоих случаях, угро-финнском и самурайском, стимулы к самоубийству отлично получаются без всякого первородного греха.
В Америке станистически значимая резница между белыми и черными: в примерно похожих кризисных ситуациях у первых скорее проявляется склонность к самоубийству, чем к убийству кого-то другого, у вторых - наоборот. Разница "христиане - не христиане" здесь тоже практически не играет.