bon mot ßøè Êðîòîâà

[hgr]

òðàíñëèðîâàííîå ëæå-þçåðîì holmogor:
Ïëîõ òîò áîãîñëîâ, êîòîðûé íå çíàåò ýôèîïñêîãî è íå ìîæåò îáúÿñíèòü, ïî÷åìó åâðåè ïüþò êðîâü õðèñòèàíñêèõ ìëàäåíöåâ
-- ïîæàëóé, äà: ñîâðåìåííûå êðèòåðèè òðåáóþò ó÷åòà âîñòî÷íî-õðèñòèàíñêîãî ìàòåðèàëà è èóäåéñêîãî áýêãðàóíäà.

Comments

áððð...

[hgr.livejournal.com]

âñå íàïóòàíî:

ýñòðàíãåëî (èëè ýñòðàíãåëà -- ñîîòâ., çàïàäíîå è âîñò. ïðîèçíîøåíèÿ) -- ýòî íàçâàíèå íå äèàëåêòà, à øðèôòà (ïî÷åðêà), ñîîòâåòñòâóþùåãî óíöèàëó (óñòàâó) è òîëüêî â ñèðèéñêîì (õðèñòèàíñêîì) ÿçûêå (âîñòî÷íûé äèàëåêò ñðåäíåàðàìåéñêîãî ÿç.).

â íîâîçàâåòíîé ìåñòíîñòè áûë â õîäó çàïàäíî-àðàìåéñêèé, òî÷íåå, íåñêîëüêî åãî äèàëåêòîâ. âñå ñîâðåìåííûå çíàíèÿ íà ýòîò ñ÷åò ïîäûòîæåíû â íåìåöêîé êíèæêå Beyer, Aramaeische Sprache... 1990-å ãã., Goettingen.

ìäàà..

[hgr.livejournal.com]

òðè ôîðìû àëôàâèòà -- òîëüêî â ñèðèéñêîì ÿçûêå (âîñòî÷íîì äèàëåêòå ñðåäíåàðàìåéñêîãî). "ýñòðàíãåëà" ïåðåâîäèòñÿ "îêðóãëûé", à ýòè ãàâðèêè ñïóòàëè ñ "êâàäðàòíûì" àðàìåéñêèì àëôàâèòîì, ñîçäàííûì äëÿ çàïàäíî-àðàìåéñêîãî äèàëåêòà ñðåäíåàðàìåéñêîãî ÿçûêà è çàòåì ïðèñïîñîáëåííîãî òàêæå äëÿ åâðåéñêîãî (âìåñòî áîëåå äðåâíåãî ïàëåîåâðåéñêîãî ïèñüìà).
â âîñòî÷íûõ äèàëåêòàõ ÑÈÐÈÉÑÊÎÃÎ ÿçûêà çàòåì ñòàë èñïîëüçîâàòüñÿ â êà÷åñòâå îñíîâíîãî "íåñòîðèàíñêèé" àëôàâèò -- ìîäèôèêàöèÿ ýñòðàíãåëî, óãëîâàòàÿ, ñ îáîçíà÷åíèåì ãëàñíûõ âñÿêèìè òî÷å÷êàìè.
â çàïàäíûõ äèàëåêòàõ ÑÈÐÈÉÑÊÎÃÎ ÿçûêà (ò.å. â çàïàäíûõ äèàëåêòàõ âîñòî÷íîé ãðóïïû äèàëåêòîâ ÀÐÀÌÅÉÑÊÎÃÎ ÿçûêà) ñòàë èñïîëüçîâàòüñÿ àëôàâèò "ñåðòî", ñ îáîçíà÷åíèåì ãëàñíûõ çíàêàìè, âîñõîäÿùèìè ê ãëàñíûì áóêâàì ãðå÷åñêîãî àëôàâèòà.
â Ïàëåñòèíå âðåìåí Õðèñòà ñóùåñòâîâàëî íåñêîëüêî äèàëåêòîâ ñðåäíåàðàìåéñêîãî ÿçûêà. íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, âñå îíè çàïàäíûå, íî, ì.á., ÿ ÷òî-òî çàáûë, à ëåçòü â ëèòåðàòóðó íåêîãäà. âñå ïîäðîáíîñòè (íà ñîâðåìåííîì óðîâíå) -- ó Beyer'a. åãî òîëñòàÿ íåìåöêàÿ êíèæêà åñòü â äâóõ èçäàíèÿõ, à ââîäíàÿ ÷àñòü -- î÷åðê èñòîðèè äèàëåêòîâ àðàìåéñêîãî ÿçûêà -- â 1996 ã. èçäàíà â Ãåòòèíãåíå îòäåëüíîé áðîøþðîé íà àíãëèéñêîì.
 öèòèðîâàííîì èñòî÷íèêå ïåðåïóòàíû äèàëåêòû àðàìåéñêîãî è ñèðèéñêîãî ÿçûêîâ. Àðàìåéñêèé ÿçûê -- î÷åíü îáùåå ïîíÿòèå. Ñèðèéñêèé -- ÷àñòíîå (âîñòî÷íàÿ ãðóïïà äèàëåêòîâ ñðåäíåàðàìåéñêîãî ÿçûêà). Åñòü åùå ðàçíûå íîâîàðàìåéñêèå äèàëåêòû (æèâûå), ïðååìñòâåííî ñâÿçàííûå ñ ñèðèéñêèì, êîòîðûé ñîõðàíÿåòñÿ ëèøü â êà÷åñòâå áîãîñëóæåáíîãî ó íåñòîðèàí, ÿêîâèòîâ (ìîíîôèçèòîâ-ñèðèéöåâ) è ìàðîíèòîâ (íûíå â óíèè ñ Ðèìîì, ðàâíî êàê è õàëäåè -- óíèàòû èç ÷èñëà íåñòîðèàí).

Re: Äåëî ïðîÿñíÿåòñÿ!.. =)

[hgr.livejournal.com]

Äà, ïîõîæ íà ôèíèêèéñêèé. ñóäÿ ïî êóìðàíñêèì ðêï., âî âðåìåíà Õðèñòà ïàëåîåâðåéñêèé íà÷àë âî âñþ âûòåñíÿòüñÿ êâàäðàòíûì, íî òåòðàãðàììà ÷àñòî ïèñàëàñü ïàëåîåâð. áóêâàìè ïîñðåäè êâàäðàòíîãî òåêñòà...

øðèôò -- òîò. åñòü áåñïëàòíûå øðèôòû íà ñàéòå Scholar Press, Atlanta, GA, è åñòü îãðîìíûé íàáîð ïðåêðàñíûõ ñèðèéñêèõ øðèôòîâ þíèêîä â êîìïëåêòå Windows XT...

Re: Ñïàñèáî!

[hgr.livejournal.com]

ïîõîæè, íî íå î÷åíü. íî çíàíèå äðåâíååâðåéñêîãî (à ÍÅ èâðèòà -- ñîâðåìåííîãî ÿçûêà ãîñóäàðñòâà Èçðàèëü, èñêóññòâåííîãî, õîòÿ ïðåòåíäóþùåãî íà áèáëåéñêîå ïðîøëîå) áûëî, îêàçûâàåòñÿ, î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíî -- îïÿòü æå, ñóäÿ, îñîáåííî, ïî Êóìðàíó...

Re: Ñïàñèáî!

[(Anonymous)]

A vy znaete drevneevreiskiy ili ivrit?

Re: Ñïàñèáî!

[hgr.livejournal.com]

÷òîá ýïèãðàôû ðàçáèðàòü. íèêîãäà ñïåöèàëüíî íå ó÷èë, íî ìèíèìàëüíî çíàòü íàäî, ÷òîáû â Áèáëèè è â êóìðàíñêèõ òåêñòàõ îðèåíòèðîâàòüñÿ (ò.å., èìåÿ óæå êàêîé-íèáóäü ïåðåâîä äëÿ îáùåé îðèåíòàöèè, ðàçîáðàòüñÿ ñàìîìó â äåòàëÿõ, êîòîðûå òîëüêî è áûâàþò âàæíû â ðàáîòå). ñ èâðèòîì ñîâñåì ìàëî ñòàëêèâàëñÿ -- êîãäà êàêèå-òî èçðàèëüñêèå ñòàòüè ðàçáèðàòü ïðèõîäèëîñü; î÷åíü òÿãîñòíîå è ñëîæíîå (äëÿ ìåíÿ) çàíÿòèå.

Re: Ñïàñèáî!

[hgr.livejournal.com]

÷òîá ýïèãðàôû ðàçáèðàòü. íèêîãäà ñïåöèàëüíî íå ó÷èë, íî ìèíèìàëüíî çíàòü íàäî, ÷òîáû â Áèáëèè è â êóìðàíñêèõ òåêñòàõ îðèåíòèðîâàòüñÿ (ò.å., èìåÿ óæå êàêîé-íèáóäü ïåðåâîä äëÿ îáùåé îðèåíòàöèè, ðàçîáðàòüñÿ ñàìîìó â äåòàëÿõ, êîòîðûå òîëüêî è áûâàþò âàæíû â ðàáîòå). ñ èâðèòîì ñîâñåì ìàëî ñòàëêèâàëñÿ -- êîãäà êàêèå-òî èçðàèëüñêèå ñòàòüè ðàçáèðàòü ïðèõîäèëîñü; î÷åíü òÿãîñòíîå è ñëîæíîå (äëÿ ìåíÿ) çàíÿòèå.

Re: Ñïàñèáî!

[avva.livejournal.com]

×òî çíà÷èò "èñêóññòâåííîãî"? Ñîâðåìåííûé èâðèò - âïîëíå æèâîé ÿçûê, è ðîäñòâî åãî ñ áèáëåéñêèì èâðèòîì î÷åâèäíî (êàê î÷åâèäíû è ðàçëè÷èÿ òîæå, êîíå÷íî).

Re: Ñïàñèáî!

[hgr.livejournal.com]

èñêóññòâåííûé -- îçíà÷àåò, ÷òî òàì ñïåöèàëüíî âûäóìàëè áóäóùåå âðåìÿ è ïðîäîëæàþò ïîñòîÿííî âûäóìûâàòü íîâóþ ëåêñèêó (äëÿ ÷åãî ñóùåñòâóåò ñïåöèàëüíûé èíñòèòóò, åñëè íå îøèáàþñü). ïîíÿòíî, ÷òî îí ñîçäàí íà åñòåñòâåííîé îñíîâå (ñàêðàëüíîãî ÿçûêà), íî äëÿ ýòîãî ñèîíèñòàì 19 â. ïðèøëîñü ðåøèòü òàêóþ æå çàäà÷ó, êàê, íàïðèìåð, ïîíàäîáèëîñü áû ñëàâÿíàì, ÷òîáû ñäåëàòü ö.-ñëàâ. îôèöèàëüíûì ÿçûêîì êàêîãî-íèáóäü ãîñóäàðñòâà. âåäü ïðåæäå êîíöà 19 â. íèêàêîãî ðàçãîâîðíîãî èâðèòà íå ñóùåñòâîâàëî.

Re: Ñïàñèáî!

[avva.livejournal.com]

Áóäóùåå âðåìÿ âñ¸ æå íèêòî ñïåöèàëüíî íå âûäóìûâàë. Îíî ñóùåñòâîâàëî ñî âðåì¸í áèáëåéñêîãî èâðèòà è ìåäëåííî ìåíÿëî ñâîþ ãðàììàòè÷åñêóþ ôóíêöèþ, ïîêà ïîä âîçäåéñòâèåì îáùåé ñòðóêòóðû ñîâðåìåííîãî èâðèòà íå ïðèîáðåëî çíà÷åíèÿ ïðîñòîãî áóäóùåãî âðåìåíè áåç âûêðóòàñîâ.

Ñïåöèàëüíûé èíñòèòóò äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóåò, íî åãî ðåêîìåíäàöèè è íîâûå ñëîâà â íàøå âðåìÿ ãîðàçî ÷àùå èãíîðèðóþòñÿ, ÷åì âõîäÿò â ÿçûê. Ýïîõà ìàññèâíîãî íàìåðåííîãî ñëîâîòâîð÷åñòâà çàêîí÷èëàñü ëåò 70 íàçàä.

âåäü ïðåæäå êîíöà 19 â. íèêàêîãî ðàçãîâîðíîãî èâðèòà íå ñóùåñòâîâàëî.

Íó êàê - äâå òûñÿ÷è ëåò íàçàä ñóùåñòâîâàë, ïðàâäà?
Êðîìå òîãî, èâðèò âñåãäà ÷óòü-÷óòü, íî îñòàâàëñÿ ðàçãîâîðíûì ÿçûêîì (è ïîòîìó, íàïðèìåð, â ðàçíûõ îáùèíàõ àêòèâíî è ïî-ðàçíîìó ðàçâèâàëàñü åãî ôîíåòèêà). Åâðåè èç ðàçíûõ ñòðàí íåðåäêî îáùàëèñü ìåæäó ñîáîé íà èâðèòå è åù¸ ÷àùå íà í¸ì ïåðåïèñûâàëèñü.

Êîíå÷íî, âåðíî, ÷òî â êîíöå 19-ãî âåêà è â íà÷àëå 20-ãî ïðîèçîøëè ãèãàíòñêèå èçìåíåíèÿ â ñòðóêòóðå è ëåêñè÷åñêîì ñîñòàâå ÿçûêà, êîòîðûå ïîçâîëèëè åìó ñòàòü ïîâñåäíåâíûì ðàçãîâîðíûì ÿçûêîì öåëîé ñòðàíû. Íî èìåííî ïîòîìó, ÷òî îí òàêèì ÿçûêîì ñòàë, èñêóññòâåííûì åãî íàçûâàòü íåâåðíî - îí ñòîëü æå åñòåñòâåíåí, êàê è ëþáîé äðóãîé æèâîé ÿçûê.

Re: Ñïàñèáî!

[hgr.livejournal.com]

Äàâàéòå ïîðåøèì íà òîì, ÷òî íå áóäåì ïðåóìåíüøàòü çàñëóã ñèîíèñòîâ ðóáåæà 19 è 20 âåêîâ :-)

ÿ âåäü íå ñ÷èòàþ, ÷òî èâðèò -- ýòî âðîäå ýñïåðàíòî. ñ÷èòàþ -- ÷òî òîëüêî íàïîëîâèíó. è ïîòîì, ýñïåðàíòî è ò.ï. íèãäå íå ñòàëè ðàçãîâîðíûìè ÿçûêàìè ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ, à èâðèò ñòàë, ò.å. âïèñàëñÿ â êîìïàíèþ åñòåñòâåííûõ ÿçûêîâ.

Re: Ñïàñèáî!

[avva.livejournal.com]

Àãà, õîðîøî, òîãäà ó íàñ ñåðü¸çíûõ ðàçíîãëàñèé íåò ;)

Re: Ñïàñèáî!

[avva.livejournal.com]

Ïðèìåðíî (î÷åíü ïðèìåðíî, íî âñ¸ æå íå ïîáîþñü ïðèâåñòè àíàëîãèþ) êàê ñîâðåìåííûé ðóññêèé è ðóññêèé âðåì¸í Ïåòðà Ïåðâîãî.

Re: Ñïàñèáî!

[hgr.livejournal.com]

âñå æå ðàçëè÷èå áîëüøå. ñóùåñòâåííûå îòëè÷èÿ äàæå â ëåêñèêå (â ò.÷., â âàæíûõ ðåëèãèîçíûõ òåðìèíàõ) è äðóãàÿ ñòðóêòóðà ãëàãîëüíûõ ïàðàäèãì (â àðàì. -- ïðîùå; âïðî÷åì, ýòî íà ìîé âêóñ).